Clash tussen het Westen en de islam

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik respecteer uw mening.
Maar ik ben van mening dat iedereen gewoon lekker zichzelf moet kunnen zijn.

Maar dat is dus niet zo.
In België mag je geen negenjarige en zelfs jongere meisjes verkrachten.
Je mag ook geen religieuze mensenoffers doen.
Bestialiteit is hier, in tegenstelling tot in de islam, verboden.

En meisjes bedreigen, bespuwen, slaan en zelfs verkrachten (allemaal al voorgekomen in België en gedocumenteerd in krantenartikelen) mag dus ook niet.

De oorzaak (en dus ook de schuld voor zover die aanwezig is) voor het verbod op hoofddoeken is geen gevolg van racisme maar wel het gevolg van het onvermogen van islamieten om zich aan onze regels en normen aan te passen.

En net zoals er wetten nodig zijn om doodrijders zoveel mogelijk binnen de aanvaardbare lijnen te houden zijn de verboden op het hoofddoek dus ook nodig om de al te kwalijke uitspattingen van dit geloof binnen aanvaardbare perken te houden.

Volgens mij een verloren strijd aangezien moslims gewoon niet in staat zijn van zelfs de meest elementaire beginselen van de verlichting te aanvaarden.
Scheiding van religie en staat.
Gelijkheid van man en vrouw.
VRIJHEID van religie... (dat wil zeggen dat u voor u zelf mag kiezen tot op het punt dat uw keuze een dwang voor een derde zou worden. Omdat u anders deze zijn vrijheid zou inperken).

Ik voorzie alweer een zoet versje in een vreemde taal en totaal onbegrip voor de Westerse zeden en normen...

[Peche]

Wel, Joris, stel ik vind religieuze indoctrinatie ook niet netjes.
Dan kijken we toch beter alles in de ogen ? Misschien ben ik wel voorstander van een secularisme. Maar iedereen moet zichzelf kunnen blijven, en anderen hoeven geen verantwoordelijkheid van anderen te dragen.

[Peche]

Wel, Joris, stel ik vind religieuze indoctrinatie ook niet netjes.
Dan kijken we toch beter alles in de ogen ? Misschien ben ik wel voorstander van een secularisme. Maar iedereen moet zichzelf kunnen blijven, en anderen hoeven geen verantwoordelijkheid van anderen te dragen.

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar ga dan dialoog aan met moslims die al aanwezig zijn in de politiek. Trek dat debat naar hier en geef mij iets goed om te lezen.
Wat we nu doen is 7 op 10 mensen verantwoordelijk stellen voor wat 3 op 10 mis doet.
Please, understand, this is getting out of hand. En dat is een tweerichtingsverkeer.
We zouden de knop op reset moeten duwen.

Die moslims in de politiek zitten in socialistische en katholieke partijen, een grotere tegengestelde driehoek krijg je niet. Ik vraag me af welke dialoog je daarmee moet aangaan, bij de SPa hebben ze zelfs een moslima buitengesmeten die een hoofddoek wilde aandoen op haar affiche en in de politieke ruimte.

Waar staan die socialisten eigenlijk voor?
Waar staan die moslim socialisten eigenlijk voor?

-
Moslima met hoofddoek wordt buitengesmeten, linkse filosoof Vermeersch vind de islam het grootste gevaar voor de democratie ooit, de PVdA heeft daar geen probleem mee en noemt dat een persoonlijke keuze van hun kandidaten. Tot die voor de sientologie zouden kiezen natuurlijk, links is zo hypocriet als wat.

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wel, Joris, stel ik vind religieuze indoctrinatie ook niet netjes.
Dan kijken we toch beter alles in de ogen ? Misschien ben ik wel voorstander van een secularisme. Maar iedereen moet zichzelf kunnen blijven, en anderen hoeven geen verantwoordelijkheid van anderen te dragen.

Wat met je eigen kinderen, dochters in puber fase, vrouwen die willen scheiden en zij die de islam de rug willen toekeren? Die moeten allen beschermd worden en dat doe je niet door islamisten de vrije hand te geven, dat ging niet in de tijd van de kerk en nu ook niet.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar ga dan dialoog aan met moslims die al aanwezig zijn in de politiek. Trek dat debat naar hier en geef mij iets goed om te lezen.
Wat we nu doen is 7 op 10 mensen verantwoordelijk stellen voor wat 3 op 10 mis doet.
Please, understand, this is getting out of hand. En dat is een tweerichtingsverkeer.
We zouden de knop op reset moeten duwen.

Als je iets goed wil om te lezen dan zou ik het “freedom of thought rapport” van IHEU aanraden en dat gaat zeker niet alleen over moslims.

Die 7 op 10 zijn net mijn grootste teleurstelling, ik vraag heus niet voor elke bagatel een excuus maar een klein beetje meer animo rond zaken zoals de doodstraf voor atheïsme of voor de vervolging van christenen is nu toch ook niet bepaald veel gevraagd.

[Lukkas]

Peche, bent u nu eigenlijk een moslim of doet u alsof?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Peche, bent u nu eigenlijk een moslim of doet u alsof?

Ik ben géén moslim. Ik ben anti geloof geworden. Recent ingezien dat democratie de beste aanpak tot heden toe is. Maar we hebben een nieuwe motor en een nieuwe brandstof nodig. Het systeem mag niet blijven stilstaan, en de problemen recht in de ogen kijken. Er niet rondomheen lullen, laten we religie voorgoed en definitief van de staat scheiden?
Alles en iedereen?
Want ik hoor geruchten dat er oudere religies in de opmars zijn, rastafari staat al op punt letterlijk erkend te worden in Europa... Ik bedoel, gaan we straks nog subsidies smijten voor wietpaffers? I'd welcome that, maar zo moet het niet he...
Er is hier een massadiscriminatie aan de gang langs alle kanten omdat ge de verkeerde problemen in de ogen kijkt, en zo staan we alleen maar verder van ons doel af... The game of love.... love love lo lo lo lo love

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik ben géén moslim. Ik ben anti geloof geworden. Recent ingezien dat democratie de beste aanpak tot heden toe is. Maar we hebben een nieuwe motor en een nieuwe brandstof nodig. Het systeem mag niet blijven stilstaan, en de problemen recht in de ogen kijken. Er niet rondom heen lullen, laten we religie voorgoed en definitief van de staat scheiden?
Alles en iedereen?

Goeie zaak, ik dacht al dat je voordien wel moslim was en ondertussen niet meer.

Ik begrijp je ingesteldheid volkomen maar je hebt nog veel te leren, we hebben allemaal het stadium doorlopen van love, peace en opvoeding zal alles redden maar dat blijkt zo niet te zijn. Niet vergeten dat de import al 50 jaar aan de gang is en het alleen maar erger geworden is.

Mijn standpunten zijn redelijk extreem omdat er anders niet geluisterd wordt, ik ben het politiek correct gezever grondig beu. Liegen om bepaalde groepen te beschermen (zie m'n handtekening) en vooral niets doen wat ze boos kan maken. Dat moet stoppen en zolang moslim inteelt niet deftig besproken wordt in de politiek en media dan ga ik daar op blijven doordrammen, kostprijs van moslims voor de ziekenkas idem, omdat het te belangrijk is en omdat het een taboe is. Taboes zijn er om te doorbreken, we doen dat hier al sinds de verlichting en dat is zelfs een democratische plicht geworden.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik ben géén moslim. Ik ben anti geloof geworden. Recent ingezien dat democratie de beste aanpak tot heden toe is. Maar we hebben een nieuwe motor en een nieuwe brandstof nodig. Het systeem mag niet blijven stilstaan, en de problemen recht in de ogen kijken. Er niet rondomheen lullen, laten we religie voorgoed en definitief van de staat scheiden?
Alles en iedereen?
Want ik hoor geruchten dat er oudere religies in de opmars zijn, rastafari staat al op punt letterlijk erkend te worden in Europa... Ik bedoel, gaan we straks nog subsidies smijten voor wietpaffers? I'd welcome that, maar zo moet het niet he...
Er is hier een massadiscriminatie aan de gang langs alle kanten omdat ge de verkeerde problemen in de ogen kijkt, en zo staan we alleen maar verder van ons doel af... The game of love.... love love lo lo lo lo love

Anti geloof geworden? En je verdedigd de moslims? Of je zegt hier dat je anti geloof bent geworden en je hebt dat in de familie nog niet verteld.
Spreidstand tussen atheisme en de oude cultuur? Beetje hypocriet doen?
Draagt je dochter een hoofddoek? Altijd, of alleen in het zicht van de familie? Anti geloof, altijd, of alleen anoniem op een forum?

[vlaams realist]

Moslims ontvoeren 200+ schoolmeisjes en gaan ze uithuwelijken of verkopen.
De clash tussen het Westen en de islam is al bezig. Alleen is het Westen te hypocriet om dat toe te geven. Als er al eens een goede reden was om de para's uit te sturen, dan is het dit wel. En als ze per ongeluk een paar boko harammers om zeep helpen, dan krijgen ze een extra bonus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Moslims ontvoeren 200+ schoolmeisjes en gaan ze uithuwelijken of verkopen.
De clash tussen het Westen en de islam is al bezig. Alleen is het Westen te hypocriet om dat toe te geven. Als er al eens een goede reden was om de para's uit te sturen, dan is het dit wel. En als ze per ongeluk een paar boko harammers om zeep helpen, dan krijgen ze een extra bonus.

Nigeria is het Westen volgens u?

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nigeria is het Westen volgens u?

Neen, maar het Westen heeft al verscheidene keren troepen gestuurd om mensenrechten te beschermen.
Die clash gaat heus niet beginnen in een land dat moslims voedert en onderhoud.
Het gaat niet echt over islam contra westen. Het gaat over de clash tussen islam en de ongelovigen. De juiste behandeling van ongelovigen vind u in de koran.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

Goeie zaak, ik dacht al dat je voordien wel moslim was en ondertussen niet meer.

Maar jij hebt een algemeen beeld erop gekleefd. En daar wil ik mezelf van onthouden.

Ik begrijp je ingesteldheid volkomen maar je hebt nog veel te leren, we hebben allemaal het stadium doorlopen van love, peace en opvoeding zal alles redden maar dat blijkt zo niet te zijn. Niet vergeten dat de import al 50 jaar aan de gang is en het alleen maar erger geworden is.

Kerel, deze gozer heeft al op het Belang gestemd. Wat ben ik dan vergeten dat zo belangrijk zou zijn?
Natuurlijk dat er serieuze problemen manifesteren, maar hamer daar op en gebruik ze niet om in veralgemenen te springen.

Mijn standpunten zijn redelijk extreem omdat er anders niet geluisterd wordt, ik ben het politiek correct gezever grondig beu. Liegen om bepaalde groepen te beschermen (zie m'n handtekening) en vooral niets doen wat ze boos kan maken. Dat moet stoppen en zolang moslim inteelt niet deftig besproken wordt in de politiek en media dan ga ik daar op blijven doordrammen, kostprijs van moslims voor de ziekenkas idem, omdat het te belangrijk is en omdat het een taboe is. Taboes zijn er om te doorbreken, we doen dat hier al sinds de verlichting en dat is zelfs een democratische plicht geworden.

Ze zijn de uwe en ge zijt vrij ze te uiten.
As am I. Ge zijt het politieke zever niet grondig beu, ge hebt het heel uw denkwereld laten bepalen

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Anti geloof geworden? En je verdedigd de moslims? Of je zegt hier dat je anti geloof bent geworden en je hebt dat in de familie nog niet verteld.
Spreidstand tussen atheisme en de oude cultuur? Beetje hypocriet doen?
Draagt je dochter een hoofddoek? Altijd, of alleen in het zicht van de familie? Anti geloof, altijd, of alleen anoniem op een forum?

Ja wij zijn anti geloof, maar respecteren wel iemands anders geloof daarover.
En wat als ik U zeg uit een rechtse familie te komen?
Zou je het geloven? Man, als ik thuis zou komen en zou zeggen me bekeerd te hebben tot de islam zou ik nogal uitgelachen worden. En als ik daar te serieus in zou opgaan (bv bij hen thuis erover spreken) zou men mijn terugfluiten en zeggen dat als ik zo verder ga niet meer welkom zou zijn.
Toen ik zei liever geen varken of ander vlees meer te eten kreeg ik al "reacties".

Ik ben "gelovig", maar ik heb geen boek of regels nodig. De natuur heeft genoeg voorbeelden gesteld.
Ik ben niet hypocriet op dat vlak, ik zal altijd mijn mening zonder schroom uiten.
Zowel hier als IRL.
Ik heb zo vroeger in mijn rechtse dagen ladderzat mijn meningen in café's en op straten liggen uiten, ... Nu ik liefde zaai ben ik plots een "outcast"?
Tjah, dan is dat maar zo. Liever gehaat voor wie ik ben, dan geliefd voor wie ik niet ben.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ja wij zijn anti geloof, maar respecteren wel iemands anders geloof daarover.
En wat als ik U zeg uit een rechtse familie te komen?
Zou je het geloven? Man, als ik thuis zou komen en zou zeggen me bekeerd te hebben tot de islam zou ik nogal uitgelachen worden. En als ik daar te serieus in zou opgaan (bv bij hen thuis erover spreken) zou men mijn terugfluiten en zeggen dat als ik zo verder ga niet meer welkom zou zijn.
Toen ik zei liever geen varken of ander vlees meer te eten kreeg ik al "reacties".

Ik ben "gelovig", maar ik heb geen boek of regels nodig. De natuur heeft genoeg voorbeelden gesteld.
Ik ben niet hypocriet op dat vlak, ik zal altijd mijn mening zonder schroom uiten.
Zowel hier als IRL.
Ik heb zo vroeger in mijn rechtse dagen ladderzat mijn meningen in café's en op straten liggen uiten, ... Nu ik liefde zaai ben ik plots een "outcast"?
Tjah, dan is dat maar zo. Liever gehaat voor wie ik ben, dan geliefd voor wie ik niet ben.

Och, ik haat niet zoveel hoor. Ik eet liever ook geen varkensvlees, maar das een luxeprobleem. Ik eet liever konijn, fazant, vis, paard en rund. Ik gebruik als excuus dat ik mn broertjes niet wil opeten.
In de natuur vind je zeker voorbeelden. Migraties botsen op weerstand, of overheersen een ander gebied. Migrerende dieren kunnen een gebied kaalvreten waardoor de inheemse dieren uitsterven.
Mooiste voorbeeld vandaag; het is in Anderlecht verboden om de duiven te voederen. Reden,"door ze te voederen komen er steeds meer bij."
Klopt helemaal, en dat van een PS burgemeester.

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ja wij zijn anti geloof, maar respecteren wel iemands anders geloof daarover.
En wat als ik U zeg uit een rechtse familie te komen?
Zou je het geloven? Man, als ik thuis zou komen en zou zeggen me bekeerd te hebben tot de islam zou ik nogal uitgelachen worden. En als ik daar te serieus in zou opgaan (bv bij hen thuis erover spreken) zou men mijn terugfluiten en zeggen dat als ik zo verder ga niet meer welkom zou zijn.
Toen ik zei liever geen varken of ander vlees meer te eten kreeg ik al "reacties".

Ik ben "gelovig", maar ik heb geen boek of regels nodig. De natuur heeft genoeg voorbeelden gesteld.
Ik ben niet hypocriet op dat vlak, ik zal altijd mijn mening zonder schroom uiten.
Zowel hier als IRL.
Ik heb zo vroeger in mijn rechtse dagen ladderzat mijn meningen in café's en op straten liggen uiten, ... Nu ik liefde zaai ben ik plots een "outcast"?
Tjah, dan is dat maar zo. Liever gehaat voor wie ik ben, dan geliefd voor wie ik niet ben.

En, brei je ze zelf?



Grapjeuh.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Och, ik haat niet zoveel hoor. Ik eet liever ook geen varkensvlees, maar das een luxeprobleem. Ik eet liever konijn, fazant, vis, paard en rund. Ik gebruik als excuus dat ik mn broertjes niet wil opeten.
In de natuur vind je zeker voorbeelden. Migraties botsen op weerstand, of overheersen een ander gebied. Migrerende dieren kunnen een gebied kaalvreten waardoor de inheemse dieren uitsterven.
Mooiste voorbeeld vandaag; het is in Anderlecht verboden om de duiven te voederen. Reden,"door ze te voederen komen er steeds meer bij."
Klopt helemaal, en dat van een PS burgemeester.

Maar de mens is over de gehele wereld gerepresenteerd.
Ik denk zelfs zo extreem te worden dat dieren en mens eigenlijk gelijk zijn.
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen. Je moet zo'n paradigma eens proberen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wel, Joris, stel ik vind religieuze indoctrinatie ook niet netjes.
Dan kijken we toch beter alles in de ogen ? Misschien ben ik wel voorstander van een secularisme. Maar iedereen moet zichzelf kunnen blijven, en anderen hoeven geen verantwoordelijkheid van anderen te dragen.

Wanneer in een gemeenschap iedereen zichzelf kan blijven dan heeft dat een naam. Dat noemt totale anarchie...
Een gemeenschap is er dan eigenlijke zelfs niet meer.

Om een gemeenschap te vormen heb je een consensus nodig.
De consensus in België is dat er een aantal zaken onaantastbaar zijn.
Om er maar een paar te noemen die door moslims, als ze tenminste moslim zijn, en ik betwijfel heel erg dat jij dat bent. Of op zijn hoogst een kaviaarmoslim (vandaar je liefde voor de sossen degenen die groen van buiten en rood van binnen zijn?).
1 gelijkheid van man en vrouw
zie erfenisrechten, inspraak in het gezin, rol in de samenleving...
2 scheiding van staat en religie
onbespreekbaar tenzij de staat zelf de sharia respecteert. Zo een beetje als het VRM dat door de moslims goedgekeurd werd. nagenoeg een letterlijke kopie van de Europese versie alleen... in alles en overal ondergeschikt aan de Islam.
Dat lijstje kan zonder veel moeite ellenlang gedetailleerd en uitgebreid worden.

De echte Islam, de vorm dus die heden de hoofdmoot van de uitbreiding vormt, is gewoon niet verenigbaar met de Westerse normen en of wetten.
Net zoals kanibalisme.
Dat hier de wetten zelfs aangepast worden om tegemoet te komen aan premiddeleeuwse barbaarsheden is een kardinale ( ) fout waarvoor wij nog zwaar gaan betalen...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ja wij zijn anti geloof, maar respecteren wel iemands anders geloof daarover.
En wat als ik U zeg uit een rechtse familie te komen?
Zou je het geloven? Man, als ik thuis zou komen en zou zeggen me bekeerd te hebben tot de islam zou ik nogal uitgelachen worden. En als ik daar te serieus in zou opgaan (bv bij hen thuis erover spreken) zou men mijn terugfluiten en zeggen dat als ik zo verder ga niet meer welkom zou zijn.
Toen ik zei liever geen varken of ander vlees meer te eten kreeg ik al "reacties".

Ik ben "gelovig", maar ik heb geen boek of regels nodig. De natuur heeft genoeg voorbeelden gesteld.
Ik ben niet hypocriet op dat vlak, ik zal altijd mijn mening zonder schroom uiten.
Zowel hier als IRL.
Ik heb zo vroeger in mijn rechtse dagen ladderzat mijn meningen in café's en op straten liggen uiten, ... Nu ik liefde zaai ben ik plots een "outcast"?
Tjah, dan is dat maar zo. Liever gehaat voor wie ik ben, dan geliefd voor wie ik niet ben.

Dat klinkt bij mij veeleer gestoord dan gelovig maar je doet maar...
Wollig gewauwel was nooit een degelijk vervangmiddel voor gezond verstand...