Clash tussen het Westen en de islam

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Als vanavond Allah beslist om zijn volgelingen tot zich te roepen dan worden wij morgen wakker in een wereld waarin
- zowat alle terroristen zijn verdwenen
- 20000 gedocumenteerde eremoorden per jaar niet zullen plaatsvinden en een veelvoud van 20000 aan niet gedocumenteerd.
- in wat nu moslimlanden zijn zullen meisjes niet meer bang moeten zijn voor geweld, verminking, moord, verkrachting... enkel en alleen omdat zij naar school willen gaan.
- dik 90% van de genitale verminkingen bij meisjes zal niet meer gebeuren (heden is deze verminking vooral gelieerd aan de islam).
- voor u misschien minder belangrijk want het gaat om ongelovigen: in en rond het zuidstation zullen meisjes niet meer bespuwd, geslagen of zelfs verkracht worden omdat zij geen hoofddoek dragen.
En zo kan je blijven doorgaan.

Inderdaad, where is the love...

Islam? In de naam van de vrede en de onschuldigen, weg er mee...

Peche? Where is the hate?

[CLAESSENS Joris]

@peche, stof tot nadenken... en het/de (ver)licht(ing) te zien...
http://forum.politics.be/showthread....e+mensenoffers

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

@peche, stof tot nadenken... en het/de (ver)licht(ing) te zien...
http://forum.politics.be/showthread....e+mensenoffers

citaat uit die draad:

Een schaap (of kameel of geit of stier of...) de keel oversnijden om alzo je zonden in de ogen van Allah weg te wassen is overduidelijk een ritueel dierenoffer. (feest van het schaap)
Even duidelijk is het de keel afsnijden of zelfs maar verminken van een mens om de schande die een familie volgens Islamitische leer opliep weg te wassen dat evenzeer.
We noemen dat liever 'eremoord' maar eigenlijk is dit gewoon een ritueel mensenoffer.
Ook elke aanslag op mensenlevens, al dan niet door zelfmoord valt hieronder.
Dat een zelfmoordterrorist zichzelf offert aan Allah wordt te pas en te onpas in hun eigen kringen gepropageerd.
Maar in feite zijn ook de slachtoffers van zo een aanslag religieuze mensenoffers. Het is niet de bedoeling van de terrorist om enkel zichzelf te vermoorden. hij wil zoveel mogelijk ongelovigen meenemen in de dood en dat laatste gebruiken om zijn zelfmoord te verheffen tot martelaarschap. Indien zij tevreden zouden zijn met enkel zichzelf op te blazen was er geen probleem wel?
Ook de slachtoffers van een 'gewone aanslag' vallen dus onder de term.
Het zijn veelal onschuldige en lukraak gekozen mensen die de prijs van hun leven betalen om de dader te verheffen tot martelaar in de ogen van Allah en alzo toegang te verschaffen tot het hoerenkot in de hemel wanneer het om een zelfmoordaanslag gaat.
Ook de gewone aanslagen door moslims worden gemaakt in een kader dat door hen wordt gezien als een daad in de Jihad. De daders beschouwen zich naar eigen zeggen als heilige strijders in de Jihad, de heilige oorlog.
Het gaat om de manier waarop de daders deze moorden klasseren en de redenen die zij hebben om ze te plegen. Geloof en Jihad (ook geloof).

Allemaal religieuze mensenoffers dus.
Die door de mohammedanen in Europa ingevoerd worden...

[Tempest]

Juist dat "tussen het westen en de islam" mentaliteit is fout.

Islamisme is een universeel probleem, dus ook een probleem voor het Oosten en het Zuiden en het Noorden. Maar westerse intellectuelen plegen een blunder door dit nauwer in te kaderen als een conflict tussen "het westen en daarbuiten". De islam moet geïsoleerd worden en niet opgezet worden tegenover het Westen alleen want dan geef je de islam een slachtofferstatus. Dan wordt het een conflict tussen de arrogante Neo-colonialen en de underdog. En zo boekt de Islam sympathie en terreinwinst ondanks alle terreur
.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Honderdtal zal al schoner klinken, en dat was in de Antwerpse grootstad alleen, losgerekend van haar randgemeentes.
We zouden het eens aan de 10 000 000 Belgen moeten vragen.

Kijkt, ik ben er tegen dat men opdringt een vrouw een hoofddoek aan te doen. Maar als je gaat opdringen hem uit te doen is dat toch hetzelfde? Iedereen wijst naar iedereen vandaag... Het is toch een hypocriet huichelen begaan te zijn met de besnijdenissen en hoofddoeken zekers.
Zuurstokjes die het hoogst willen springen, en nu ikke...
Als ik vandaag de dag sommige reacties lees die naar onze mede mensen gericht zijn, dan vraag ik mij toch af wie hier de achterlijken zijn...

Ik ben het niet met je eens omdat hoofddoeken staan voor onderscheid, apartheid, voor het niet accepteren van gelijkheid tussen gelovigen en ongelovigen, holebi's, mannen en vrouwen.

Ze staat dus voor een gedachtengoed wat haaks staat op deze samenleving, zelfs in strijd is met onze wetgeving, en ookal kan de draagster zelf een aardige mevrouw zijn, deze samenleving heeft het recht om eigen culturele waarden te beschermen.

Maar omdat we een open samenleving zijn met grote tolerantie, verbieden we geen hoofddoeken. Wel zegt de samenleving dat hoofddoeken niet kunnen steeds en overal, en vreemd genoeg is dat een probleem!

Vreemd omdat indien er werkelijk vrijheid zou zijn om die hoofddoek te dragen, er niets aan de hand zou zijn, het gaat immers om een keuze dus kun je evengoed naar school of werken zonder hoofddoek. Paradoxaal is dan ook de redenering, dat wij vrijheid belemmeren, dat doen we niet, maar er wordt verwacht dat je religieuze overtuigingen niet boven alles en iedereen zet, blijkbaar is dit vooral voor moslims toch een probleem.

Dus nee, die hoofddoek hoeft niet steeds en overal en daar zullen ook moslims zich bij neer moeten leggen, Allah staat niet boven de wet of samenleving.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Dit is wat ik zo haat aan De Standaard:

'Dit artikel behoort tot het betalende deel van de site (meer info). U las slechts een deel ervan. Meld u aan of neem een abonnement.'

Geldklopperij in alles wat ze doen.

Ja, het is spijtig. De Standaard is de enige krant waar ik al vele jaren een volledig abonnement op heb, want ik heb geen boodschap aan een halve krant met voetbaluitslagen en dergelijke zever, maar zelfs de Standaard is niet meer wat ze was! De kans om er je mening aan toe te voegen in lezersbrieven is bijna zo goed als onbestaande geworden! Dat zegt wat...
De pers is er lang niet meer om ons zoveel mogelijk te informeren maar om ons te manipuleren en verder geld genoeg binnen te halen om te blijven bestaan!

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Voorbeeld van een overtuigde moslim:

https://www.youtube.com/watch?v=pmRJTxqd6J8

Hallucinant, geen ander woord voor. Stel je eens voor dat Wilders daar zou zitten zeggen dat hij minder Marokkanen wil. Kan dat stuk krapul daar gewoon effe z'n ding zeggen.

Het belang moet niets doen, gewoon moslims aan het woord laten.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Misschien tijd dat de conservativiteit eruit gaat en we naar de studenten beginnen luisteren?

Waarom zouden we naar de studenten moeten luisteren? Tegen dat ze de echte wereld door hebben is het te laat! Hoeveel mensen denken op latere leeftijd nog op de manier toen ze student waren?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Dit is wat ik zo haat aan De Standaard:

'Dit artikel behoort tot het betalende deel van de site (meer info). U las slechts een deel ervan. Meld u aan of neem een abonnement.'

Geldklopperij in alles wat ze doen.

Ik probeer hier eventjes het artikel door te geven:

Frankrijk verkwanselt zijn cultuur en identiteit. De Franse cultuurfilosoof Alain Finkielkraut trekt er al jaren tegen ten strijde. In zijn nieuwste boek geselt hij andermaal zijn oude vrienden, les bobos de gauche, voor hun multiculturele blindheid. Minder wij-zij-denken? Het mag iets meer zijn. ‘Denken is vergelijken, vergelijken is discrimineren.’


‘Diversiteit is de nieuwe catechismus’
Markt in HéninBeaumont (departement PasdeCalais) waar het Front National aan de macht is. Alain Finkielkraut: ‘Ik ontken niet dat moslims het slachtoffer zijn van racisme of xenofobie, maar er bestaan ook een antisemitisme, een seksisme en een extreem virulente francofobie die hun gelijke niet kennen in voorgaande migratiebewegingen.’ Fred Debrock
3 foto's

Alain Finkielkraut is onlangs opgenomen in de Académie française. Dat ging niet zonder slag of stoot. De filosoof, telg van naar Frankrijk geëmigreerde Pools-Joodse ouders, ligt in zijn land danig onder vuur. De soixante-huitard ontpopte zich de afgelopen decennia tot een van Frankrijks meest notoire conservatieve cultuurfilosofen.

In 1987 maakte hij furore met zijn boek La défaite de la pensée (De ondergang van het denken). Hij betoogde daarin dat de intellectuele elite van het land het onderwijs en het culturele erfgoed van de hexagoon naar de verdommenis helpt vanuit een ver doorgeschoten cultuurrelativisme. Erger: oikofobie, angst voor het eigene. Scholen zijn geen oorden van kennisoverdracht en ontwikkeling meer: de leefwereld van de jongere en de ‘andere’ staat er op een piëdestal. Verkleutering en nivellering zijn het gevolg.

In zijn jongste boek, L’identité malheureuse (Ongelukkige identiteit), waagt hij zich nog verder, getuige de ondertitel die het boek in de Nederlandse vertaling kreeg: De ontsporing van de multicultuur.

De Ander moest danig omarmd worden, zodat de ogen dicht gingen voor de schaduwkant van de diverse samenleving. In naam van de emancipatie, en vanuit een historisch schuldgevoel over kolonisatie en nationalisme, gedogen weldenkend Frankrijk en Europa in de Ander ‘schaamteloze haat’.

Finkielkraut doelt daarmee op moord (op Theo van Gogh of op joodse kinderen in Toulouse) en rellen (in de banlieues van Parijs in 2005), maar net zo goed op de moslimjongere die op school de middenvinger opsteekt als hij Molière moet lezen. ‘We pleiten voor vrede, maar voeden de haat’, schrijft hij.

Geschiedenis herschrijven

Met zijn betoog scheert Finkielkraut op het eerste gezicht rakelings langs een eng identiteitsdenken. Tegenwind en zelfs haat, niet het minst van linkse compagnons de route, zijn dan ook zijn deel op het publieke forum in Frankrijk. ‘Ik vind het erg pijnlijk’, zegt hij, ‘dat ik vandaag de ideoloog word genoemd van een gedachtegoed dat mij en de mijnen heeft vervolgd. C’est indigne.’

Uw diagnose van de samenleving is sinds ‘La défaite de la pensée’ niet bepaald optimistischer geworden.

‘(Lacht) Ik ben geëvolueerd. Sinds 1987 ben ik inderdaad pessimistischer geworden omdat het onderwijs in mijn land helemaal ineengestort is. De school is niet meer de plek waar cultuur wordt overgedragen. Ongelijkheid bestrijden is er vandaag de ultieme roeping die ten koste van de cultuur welhaast als een religie wordt beoefend. Frankrijk is geen geletterd land meer, we zijn een post-cultureel tijdvak ingetreden.’

U vindt dat het niet kan dat moslimjongeren weigeren Gustave Flaubert te lezen. Als intellectueel zou u het ook boeiend kunnen vinden dat gevestigde waarden worden uitgedaagd.

‘Vindt u het getuigen van kritische zin dat een leerling een vrouwelijke leerkracht “hoer” noemt omdat ze een rok draagt? Natuurlijk ben ik voor kritisch debat, maar niet alle meningen zijn evenwaardig. Leerkracht en leerling zijn niet elkaars gelijken. Er moet eerst een basis aanwezig zijn. De lagere en zelfs de middelbare school zijn niet de geschikte fora voor debat. Men moet eerst leren begrijpen en zelfs bewonderen wat men achteraf ter discussie kan stellen. Als ik Madame Bovary niet begrijp en als de lectuur ervan mij verveelt, geef ik eerst mezelf ongelijk. Ik hou ook niet van alle meesterwerken uit de literatuurgeschiedenis, maar ik acht mezelf niet superieur aan Virginia Woolf of Henry James.’

Het stuit u tegen de borst dat diversiteit op dezelfde voet wordt geplaatst als de basiswaarden van de Franse republiek: vrijheid, gelijkheid en broederschap?

‘De vorige president, Nicolas Sarkozy, wenste de diversiteit in te schrijven in de Franse grondwet. Hij richtte daar een commissie voor op onder leiding van Simone Veil. Ik ben daar gaan getuigen. Omdat men er niet uit kwam, heeft de commissie dat proces gelukkig afgebroken. Alles moet wijken voor het principe van de diversiteit. Van nieuwkomers wordt geen enkele voeling meer met de cultuur van het gastland verwacht.’

‘Het gaat nog verder: de geschiedenis wordt herschreven in functie van het heden. Men zoekt in het Franse verleden het bewijs voor het multiculturalisme. Diversiteit is de nieuwe catechismus. Historici willen er de patriottische geschiedenis van deze natie, kaduuk als ze mag zijn, mee vervangen. Ze laten de geschiedenis van Frankrijk tegenwoordig beginnen in Marseille om te bewijzen dat dit altijd een migratieland is geweest waar culturen zich vermengden.’

Is dat dan niet zo?

‘Natuurlijk niet. Na de grote invasies heeft Frankrijk een vrij stabiele demografie gekend. Immigratie bleef marginaal tot het derde kwart van de negentiende eeuw. Vandaag moeten we alle culturen in antropologische zin op dezelfde voet stellen. Wie daar kritiek durft op te uiten, wordt prompt getaxeerd als racist. De moralisten van de diversiteit versjacheren de waarheid.’

Black-blanc-beur

U praat over de crisis van het samenleven. U zal, als telg van Pools-Joodse ouders, toch niet ontkennen dat diversiteit ook verrijkend kan zijn?

‘Misschien bestaat die verrijking, je n’en sais rien. In 1998 zei men dat Frankrijk het WK voetbal gewonnen heeft, precies omdat ons elftal black-blanc-beur was. Sindsdien regeert Spanje het Europese en mondiale voetbal met een elftal dat mono-etnisch is. De Franse ploeg is overigens uiteengespat omdat die diversiteit blijkbaar niet meer werkte. Het zou ons tot enige bescheidenheid moeten aanzetten.’

‘Frankrijk is niet alleen een natie, het is ook een beschaving die het verdient om bewaard en voortgezet te worden. Migranten en hun kinderen zijn welkom om daaraan deel te hebben en ze kunnen er heel zeker iets aan toevoegen. Maar als ze in naam van de diversiteit weigeren zich te integreren, staan we voor een periode van ernstige spanningen. De Europese naties zijn niet in staat om het hoofd te bieden aan zo’n schok van beschavingen binnen hun grenzen.’

U ziet er geen graten in om de cultuur van de een boven die van de ander te plaatsen. U weet dat u zich daarmee op een glibberig pad begeeft? Cultuurkritiek wordt dan een duur woord voor islamofobie.

‘Men projecteert op een obsessieve manier schema’s van de jaren dertig op de actuele realiteit. De moslims van Frankrijk vandaag zouden de Joden van de eerste decennia van de vorige eeuw zijn. Islamofobie is dan een voortzetting van het antisemitisme met andere doelwitten. Dat is een valse these. Ik ontken niet dat moslims het slachtoffer zijn van racisme of xenofobie, maar in wat men “de verloren gebieden van de Republiek” noemt, bestaan er ook een antisemitisme, een seksisme en een extreem virulente francofobie die hun gelijke niet kennen in voorgaande migratiebewegingen. De belediging sale Français is even wijdverspreid als sale juif en dat valt niet te vergoelijken als een reactie op dominantie of uitsluiting.’

‘Is de ene cultuur superieur aan de andere? Denken is vergelijken, vergelijken is discrimineren, wijzen op verschillen. Als u zegt dat alles gelijk is, zal alles u op den duur ook om het even zijn. Daar stopt het denken en begint het consumeren.’

‘Ik weet ook wel dat de tijd van de kruistochten voorbij is. Het imperialisme heeft geen bestaansrecht meer. Ik verlang van mijn land niet dat ze het Republikeinse model aan de hele wereld oplegt of dat de lekenstaat een universeel paradigma wordt. Maar er is wel zoiets als een particularisme van de Franse beschaving waarvan de suprematie binnen de landsgrenzen bekrachtigd moet worden.’

U schrijft de schroom voor het eigene deels toe aan de koloniale geschiedenis. Vindt u dat de Fransen moeten stoppen zich daarvoor te excuseren?

‘Dat is de vraag niet. De balans van de kolonisatie is nog altijd niet volledig opgemaakt en geen enkel onderwerp moet daarin taboe zijn. Maar de Franse kolonies zijn inmiddels al meer dan vijftig jaar onafhankelijk. Ze moeten de kolonisatie niet gebruiken als alibi voor hun eigen falen. Algerije is een rijk land, het huidige echec kan niet op conto van Frankrijk geschreven worden. C’est grossière! Even exorbitant als Paul Kagame die Frankrijk ervan beschuldigt te hebben deelgenomen aan de Rwandese genocide. De Fransen hebben in Arusha de Hutu’s en Tutsi’s willen verzoenen. Daar zijn we niet in geslaagd en men kan ons verwijten dat we niet snel genoeg gereageerd hebben toen de volkerenmoord begon. Maar Kagame moet dat niet als alibi gebruiken om zijn eigen aandeel in de moord op president Habyarimana te verdoezelen. Kagame heeft zich na de genocide zelf tot oorlogsmisdadiger ontpopt. Hij heeft tienduizenden doden op zijn geweten.’

Bobo

Verpletterend noemt Finkielkraut de verantwoordelijkheid van links voor het multiculturele drama. ‘Een links’, nuanceert hij graag. ‘Een deel van links dat zijn eigen boodschap verraden heeft.’ Hij heeft het dan over de bobo, de salonsocialist of bourgeois bohémien. Die heeft met zijn oikofobie zijn vroegere kiezers in de klauwen van het Front National gejaagd. Dat links heeft de ironische woorden van Bertolt Brecht toegepast: ‘Lust het volk de regering niet, kies dan een ander volk.’

‘Vandaag heeft links een probleem, want de moslims die massaal links hebben gestemd en die in 1981 mee de overwinning van François Mitterrand vierden, viseren nu datzelfde links omdat het het homohuwelijk heeft gelegaliseerd.’

Niemand durft nog hardop te zeggen dat ‘echte’ Fransen bestaan, schrijft u. Toch wel, Marine Le Pen zegt niets anders.

‘(Schrikt) Echte Fransen? Dat zijn mijn woorden niet. In het origineel heb ik het over les Français de souche, mensen wier voorouders in Frankrijk geboren zijn. Ik ben er zelf geen, want ik ben pas in mijn eerste levensjaar samen met mijn ouders tot Fransman genaturaliseerd. Ik ben opgegroeid in een Frankrijk waar links voor integratie stond. Niemand heeft mij ooit gevraagd mijn Joodse identiteit te verzaken. We konden wel dankzij de school genieten van de Franse cultuur. Ik luisterde, ik leerde. Dat linkse ideaal is in de verdrukking gekomen door een links dat zweert bij de diversiteit en voor wie alle redenen goed zijn om de Franse cultuur te marginaliseren. Als ik links op de korrel neem, is dat niet vanuit het standpunt van rechts maar omdat links vandaag vergeten is waar het zelf ooit voor stond.’

Uw boek is behalve een lofzang op de Franse cultuur ook een lamento voor de ondergang ervan. De Franse premier Manuel Valls (PS) verweet u onlangs in een debat ‘geen vertrouwen meer in uw land’ te hebben.

‘Ik heb veel sympathie voor Valls, maar hij verdedigt in zijn eigen PS een minderheidsstandpunt. Vanzelfsprekend kon hij me geen gelijk geven en wilde hij bewijzen dat de integratiegedachte springlevend is. “Kijk naar uzelf en naar mij”, zei hij, verwijzend naar mijn Poolse en zijn Catalaanse afkomst. Hij heeft gelijk, maar ik verzet mij tegen de amnesie. Ontkennen dat er zoiets als les Français de souche bestaat, impliceert dat Frankrijk geen referentie meer is voor zichzelf. Als de geschiedenis alleen nog maar hier, nu en met ons kan beginnen, zijn er geen naties meer, bestaat er geen enkele beschaving. Prominente PS’ers hebben sancties tegen mij geëist omdat ik zogezegd extreemrechtse woordenschat had gebruikt.’

U maakt met Claude Lévi-Strauss het onderscheid tussen een racist en iemand die ‘trouw aan bepaalde waarden niets of weinig voor andere waarden’ voelt. Voor de Franse minister van Justitie, Christiane Taubira, die creools-Franse roots heeft, is dat wellicht een nuance.

‘Mevrouw Taubira is inderdaad op een volstrekt onwaardige manier beledigd. Maar ik schuif het onvergeeflijke gedrag van twee kinderen op de manifestatie tegen het homohuwelijk niet in de schoenen van de hele rechts-katholieke gemeenschap. Het antiracisme in Frankrijk is gek geworden. Het is een delirium: iedereen kan tegenwoordig van racisme beschuldigd worden. Dat gebeurt doelbewust. Hoe dichter links en rechts elkaar naderen, hoe meer links vlucht in die homogeniserende factor van het antiracisme. Ook Mitterrand trok in de jaren tachtig die kaart om de aandacht af te leiden van zijn bocht naar een harder beleid.’

U wijst sociologische verklaringen voor etnisch geweld resoluut van de hand. Sommigen vergeleken de relschoppers uit de banlieues met mei ’68-ers, waarvan u er zelf een was.

‘Die vergelijking is toch absurd? Een van de grote inspiratiebronnen van links is Jean-Jacques Rousseau. Hij zei dat het kwaad geen natuurlijk, maar een sociaal gegeven is. Wie het kwaad uit de wereld wil helpen, moet werken aan een goede samenleving. Links vergoelijkt daarmee vandaag geweldenaren als slachtoffers van onderdrukking. Ik noem dat aberrant. In 2005 hebben relschoppers scholen en gemeenschapsvoorzieningen vernietigd en politieagenten aangevallen. Dat wordt dan vergeten of geherinterpreteerd in termen van de strijd tegen onderdrukking.’

U was het eens met Sarkozy die het had over ‘racaille’ (tuig)?

‘Ik weet niet of men dat woord moet gebruiken, maar mei ’68 was in elk geval iets anders. Het was in wezen een erg verbale beweging. Echte revolutionairen lachten ons daar trouwens ook mee uit. Wij praatten, we maakten affiches en schreven pamfletten. Bovendien was het een gemengde beweging: we droegen de vrouwen op onze schouders in de manifestaties. In 2005 waren er vrouwen noch slogans, enkel molotovcocktails. Niemand van de politiek correcte lieden heeft zich afgevraagd of er niet net een verband zou kunnen zijn tussen het geweld en het ontbreken van vrouwen in dat “protest”. Niemand zocht een culturele uitleg.’

Kastijding

‘Het is geen pretje’, zegt hij, ‘om te worden uitgekreten voor ideoloog van het Front National’. De filosoof wordt bepaald geëmotioneerd als we erover doorvragen. Hij schrijft in zijn boek dat hij in zijn land het onderwerp is geworden van een ‘striemende kastijding’.

‘Een goede vriend van mij, Pascal Bruckner, heeft onlangs zijn memoires geschreven, Un bon fils. Daarin onthult hij dat zijn vader nazi-sympathieën had en er soms bepaald frenetieke antisemitische ideeën op nahield. Bruckner krijgt terecht veel lof voor zijn boek, maar hij krijgt ook altijd de vraag waarom hij niet breekt met mij? Kunt u het zich een beetje voorstellen? Hij, zoon van iemand met nazi-sympathieën, krijgt de vraag waarom hij bevriend blijft met mij, kind van Auschwitz-overlevenden. En of ik toch niet in zekere zin een medeplichtige van de nazi’s ben? Ik vind dat van een angstaanjagend absurd niveau. In dat klimaat ben ik verplicht om te leven.’

Hebt u er de afgelopen jaren soms aan gedacht de pen neer te leggen?

‘Jamais. Ik heb het geluk dat ik nog de mogelijkheid heb mij uit te drukken in kranten en op televisie. Ik ken ook schrijvers die het zwijgen wordt opgelegd. Ik dien mijn critici van antwoord, ik incasseer en ik vecht terug. Als ik dat niet meer zou kunnen, zakte ik weg in een depressie.’

‘Ongelukkige identiteit. De ontsporing van de multicultuur’ van Alain Finkielkraut is verschenen bij De Bezige Bij Antwerpen.

‘Het antiracisme in Frankrijk is gek geworden. Het is een delirium: iedereen kan tegenwoordig van racisme beschuldigd worden. Dat gebeurt doelbewust’

‘Ik ben inderdaad pessimistischer geworden omdat het onderwijs in mijn land helemaal ineengestort is’

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Peche? Where is the hate?

Aaaahhhh de zoetigheid komt weer boven gedreven...
Where the hate is??? Somewhere deep down in the bottle I believe.
But they keep pushing it through our throats, aren't they??
You know why, you are male dominant, Jupiler mannen weten waarom.

But divinity is reaching the surface again. Het mycelium is lang ondergronds gehouden, maar de paddenstoelen schieten in alle wijken boven...
The word is out, and the word is love!!!!!!!!!!!!
Roep het over héél uw bevolking uit als een besmettelijk ziekte....
TEONANACATL!!!!!!!!!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

De meerderheid zal hier zoals gewoonlijk overschaduwd worden door kleine minderheden. Maar wat als de PS meer stemmen dan NVA haalt? Ga jij dan ook plots solidair meespringen in je systeem, al stemde je rechts?



Niemand drong die hoofddoek op, ze zijn streng in hun geloof. Nonnen en joden zijn dat ook. Joden zijn orthodoxer dan moslims, maar niemand die zaagt over hun uithuwelijkingen he, hun kaalgeschoren vrouwen, en hun trekbommekes he... Niemand gewoon... Terwijl het dikwijls daar veel extremer geuit wordt dan bij de Vlaamse moslims.
Als we echt begaan zouden zijn met de vrouwkes, pleten we voor een weg uit en meer opvangcentra en dergelijke. Maar je gebruikt de informatie om ze over een hele groep uit te roepen en dat mijn beste is hypocriete propaganda dat in scenario is gezet en gij nu intussen bijna een hoofdrolspeler van zijt geworden.
En ik zou zwijgen over Afghanistan gast, als er hier morgen terroristische wraakacties komen heb je dat te danken aan het Belgisch staaltje Amerikaans kontlikken. We gaan er zelfs nieuwe vliegtuigen voor aankopen die kernwapens kunnen dragen... Maar de hoofddoek, dat vinden we belangrijk!

Stop met appelen en peren te vergelijken. De nonnetjes hebben nooit een invloed gehad op onze maatschappij, ze verstoppen zich en liepen niet in de weg om wat dan ook te willen verkondigen. Idem voor de Joden, je kunt het raar of grappig vinden hun gedoe, maar niemand doen ze er last mee aan!
Héél wat anders dan de islam en de moslims, en hun koran en hun eisen en hun gedrag tov de bevolking: die bende achterlijke vervelende idioten zijn we liever kwijt! Ze zijn niet eens verdere discussie waard, maar ze zullen nog voor veel discussie zorgen! Niet zoals de Joden en de nonnetjes...

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Stop met appelen en peren te vergelijken. De nonnetjes hebben nooit een invloed gehad op onze maatschappij, ze verstoppen zich en liepen niet in de weg om wat dan ook te willen verkondigen. Idem voor de Joden, je kunt het raar of grappig vinden hun gedoe, maar niemand doen ze er last mee aan!
Héél wat anders dan de islam en de moslims, en hun koran en hun eisen en hun gedrag tov de bevolking: die bende achterlijke vervelende idioten zijn we liever kwijt! Ze zijn niet eens verdere discussie waard, maar ze zullen nog voor veel discussie zorgen! Niet zoals de Joden en de nonnetjes...

Dus een non en een moslima dragen een hoofddoek voor andere redenen?
En het besnijden van een vrouwelijke baby is erger dan het besnijden van een mannelijke baby? Akkoord, voor de vrouw loopt dit erger af. Maar is het moment van besnijdenis dan "humaan" te noemen? Waarom krijgt die ene niet de kans op latere rijpe leeftijd te beslissen of hij jood wil zijn of niet? Het penishuidje groeit niet terug he.

En zijn de joden dan aangepast? Welke aangepaste westerse geïntegreerde vrouw gaat nu haar haren afscheren? Is dat ook geen vorm van onderdrukking in het einde?
Die koran legt inderdaad wetten op, maar de torah en de bijbel ook! En de redenen van het praktiseren hiervan vloeien verder vanuit dezelfde overtuiging, geloof.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ben het niet met je eens omdat hoofddoeken staan voor onderscheid, apartheid, voor het niet accepteren van gelijkheid tussen gelovigen en ongelovigen, holebi's, mannen en vrouwen.

Ze staat dus voor een gedachtengoed wat haaks staat op deze samenleving, zelfs in strijd is met onze wetgeving, en ookal kan de draagster zelf een aardige mevrouw zijn, deze samenleving heeft het recht om eigen culturele waarden te beschermen.

Maar omdat we een open samenleving zijn met grote tolerantie, verbieden we geen hoofddoeken. Wel zegt de samenleving dat hoofddoeken niet kunnen steeds en overal, en vreemd genoeg is dat een probleem!

Vreemd omdat indien er werkelijk vrijheid zou zijn om die hoofddoek te dragen, er niets aan de hand zou zijn, het gaat immers om een keuze dus kun je evengoed naar school of werken zonder hoofddoek. Paradoxaal is dan ook de redenering, dat wij vrijheid belemmeren, dat doen we niet, maar er wordt verwacht dat je religieuze overtuigingen niet boven alles en iedereen zet, blijkbaar is dit vooral voor moslims toch een probleem.

Dus nee, die hoofddoek hoeft niet steeds en overal en daar zullen ook moslims zich bij neer moeten leggen, Allah staat niet boven de wet of samenleving.

Ik respecteer uw mening.
Maar ik ben van mening dat iedereen gewoon lekker zichzelf moet kunnen zijn.

[Doge]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus een non en een moslima dragen een hoofddoek voor andere redenen?
En het besnijden van een vrouwelijke baby is erger dan het besnijden van een mannelijke baby? Akkoord, voor de vrouw loopt dit erger af. Maar is het moment van besnijdenis dan "humaan" te noemen? Waarom krijgt die ene niet de kans op latere rijpe leeftijd te beslissen of hij jood wil zijn of niet? Het penishuidje groeit niet terug he.

We gaan al mogen blij zijn dat we dat bij vrouwen kunnen inperken, bij mannen zal het wel onmogelijk zijn of het nu joden of moslims zijn. De medische besnijding wordt alvast niet meer terugbetaald, dat is toch al iets.

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En zijn de joden dan aangepast? Welke aangepaste westerse geïntegreerde vrouw gaat nu haar haren afscheren? Is dat ook geen vorm van onderdrukking in het einde?

Natuurlijk, maar die proberen ons niet te overheersen, de joods orthodoxe jongens zitten daar niet in groepjes de meisjes aan het lastig vallen, ze overbevolken de gevangenissen niet, het probleem groeit ook niet. Die orthodoxe Joden worden ook bestraft door hun geloofsgenoten als ze over de schreef gaan, dat zien we nauwelijks bij moslims.
http://www.hln.be/hln/nl/1281/Israel...t-stenen.dhtml

Nonnen zijn ook uitstervend, meisjes worden niet meer gedwongen om non te worden, daar hebben we jaren tegen gevochten. De socialisten hadden geen probleem om de kerk in te perken en dat is gelukt, nu is het de beurt aan de moslims maar dan zonder socialisten. Gewoon een bende verraders.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus een non en een moslima dragen een hoofddoek voor andere redenen?
En het besnijden van een vrouwelijke baby is erger dan het besnijden van een mannelijke baby? Akkoord, voor de vrouw loopt dit erger af. Maar is het moment van besnijdenis dan "humaan" te noemen? Waarom krijgt die ene niet de kans op latere rijpe leeftijd te beslissen of hij jood wil zijn of niet? Het penishuidje groeit niet terug he.

En zijn de joden dan aangepast? Welke aangepaste westerse geïntegreerde vrouw gaat nu haar haren afscheren? Is dat ook geen vorm van onderdrukking in het einde?
Die koran legt inderdaad wetten op, maar de torah en de bijbel ook! En de redenen van het praktiseren hiervan vloeien verder vanuit dezelfde overtuiging, geloof.

Deze discussie gaat over een potentiele clash tussen het westen en de islam, de joden en eigenlijk zelfs hoofdoeken en besnijdenissen zijn hierin niet relevant.
Voor mij gaat de essentie erom dat alles van één kant moet komen en dan praten we niet over de moslim van om de hoek maar over de grote verhaallijnen.

[Peche]

Maar ga dan dialoog aan met moslims die al aanwezig zijn in de politiek. Trek dat debat naar hier en geef mij iets goed om te lezen.
Wat we nu doen is 7 op 10 mensen verantwoordelijk stellen voor wat 3 op 10 mis doet.
Please, understand, this is getting out of hand. En dat is een tweerichtingsverkeer.
We zouden de knop op reset moeten duwen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Aaaahhhh de zoetigheid komt weer boven gedreven...
Where the hate is??? Somewhere deep down in the bottle I believe.
But they keep pushing it through our throats, aren't they??
You know why, you are male dominant, Jupiler mannen weten waarom.

But divinity is reaching the surface again. Het mycelium is lang ondergronds gehouden, maar de paddenstoelen schieten in alle wijken boven...
The word is out, and the word is love!!!!!!!!!!!!
Roep het over héél uw bevolking uit als een besmettelijk ziekte....
TEONANACATL!!!!!!!!!

HEIL QUETZALCOATL!!!!!!!!!!!!!

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar ga dan dialoog aan met moslims die al aanwezig zijn in de politiek. Trek dat debat naar hier en geef mij iets goed om te lezen.
Wat we nu doen is 7 op 10 mensen verantwoordelijk stellen voor wat 3 op 10 mis doet.
Please, understand, this is getting out of hand. En dat is een tweerichtingsverkeer.
We zouden de knop op reset moeten duwen.

Welk debat?
Die politici doen stuk voor stuk elke kritiek op de islam af als racisme.
En als je dan ziet wat ze wel verdedigen.
Emir Kir, nu burgemeester, hielp indertijd haatpredikers naar hier halen, leidde mee een optocht die als doel het afbreken van een beeld ter herinnering van de Armeense genocide had, was de voortrekker van de groep die bekwam dat enkel en alleen de genocide op de Joden weerhouden werd in een voorstel om leden van de Brusselse regering en parlement de erkenning van andere genocides ook op te leggen...

Zulke lijstjes kan je van alle moslimpolitici samenstellen.

Ik kan u uit ervaring meedelen dat debat met die mensen over de islam onmogelijk is.

Het verschil tussen verlichting en geloof, weet u wel?

[Peche]

Teonanacatl is wel iets anders he.
Nutshell: It is the fruit of knowledge... En ge moogt dat niet van de bevolking afpakken.
Religie is het grootste bewijs hoe het gegijzeld en verdraaid is geweest.
Why shouldn't we keep eating the fruit? Omdat het eenheid, liefde en vooruitgang predikt??? Een koran durf je openslaan, maar je eigen geest niet?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dus een non en een moslima dragen een hoofddoek voor andere redenen?
En het besnijden van een vrouwelijke baby is erger dan het besnijden van een mannelijke baby? Akkoord, voor de vrouw loopt dit erger af. Maar is het moment van besnijdenis dan "humaan" te noemen? Waarom krijgt die ene niet de kans op latere rijpe leeftijd te beslissen of hij jood wil zijn of niet? Het penishuidje groeit niet terug he.

En zijn de joden dan aangepast? Welke aangepaste westerse geïntegreerde vrouw gaat nu haar haren afscheren? Is dat ook geen vorm van onderdrukking in het einde?
Die koran legt inderdaad wetten op, maar de torah en de bijbel ook! En de redenen van het praktiseren hiervan vloeien verder vanuit dezelfde overtuiging, geloof.

Een non en een meisje dat die islamitische versie van de jodenster krijgt opgedrongen dragen die inderdaad om verschillende redeneringen.

Op het ene moment die dwang erkennen om verder in de discussie dit gegeven weer netjes naast je neer te leggen is een geconditioneerde reflex als gevolg van religieuze indoctrinatie, een taboe noemen ze zoiets.
Iets wat bij een volk dat de verlichting heeft meegekregen gelukkig reeds ver voorbijgestreefd is.