Vlamingen zijn Germanen, Walen Galliërs... - Pagina 12

lombas · 7 februari 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheid

Individuen die tot een verschillende soort behoren

We zijn allemaal homo sapiens, en homo sapiens is onze species. Species betekent letterlijk soort. Dat individuen tot een verschillende soort behoren, is aldus onmogelijk.

Jan van den Berghe · 7 februari 2006, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

We zijn allemaal homo sapiens, en homo sapiens is onze species. Species betekent letterlijk soort. Dat individuen tot een verschillende soort behoren, is aldus onmogelijk.

Verdere onderverdeling is weldegelijk mogelijk. Alles hangt natuurlijk af van de criteria die men daarbij gebruikt.

lombas · 7 februari 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verdere onderverdeling is weldegelijk mogelijk. Alles hangt natuurlijk af van de criteria die men daarbij gebruikt.

Uiteraard is een onderverdeling mogelijk. Maar met een genetisch onderscheid van ten hoogste 6% (die zich ook binnen die onderverdeling kan uiten), kan met niet spreken van "rassen".

Een socio-cultureel onderscheid is nogal normaal, maar dat is niet gebaseerd op raciale en genetische kenmerken.

Spreken alsof blanken en zwarten verscheidene rassen zouden zijn, is een blanke vergelijken met een labrador en een zwarte bijvoorbeeld met een chihuahua...

Men moet goed begrijpen dat onze orde die van de primaten is, onze tak die van de catarrhini en onze onderfamilie die van de mensachtigen. Verdere genetische onderverdelingen zijn niet mogelijk.

Onze enige (onder)familieleden zijn de bonobo's en de chimpansees, de gorilla's (dus in het totaal 3 geslachten).

De enige twee andere soorten van mensen naast de homo sapiens, de Neanderthalers en de recent ontdekte Floresmens zijn beide uitgestorven.

Mitgard · 7 februari 2006, 18:09

gij zijt allezins geen germaan, jan.
ik wél. ik hou van lekker niksdoen, heb blauwe ogen en blond haar en zo'n bleek huidtype dat rap verbrand in de zon.
ik heb bovendien ook een natuurlijke aanleg voor de duitse taal. frans daarentegen, dat kan ik niet goed. spaans ook niet.

Jan van den Berghe · 7 februari 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Uiteraard is een onderverdeling mogelijk. Maar met een genetisch onderscheid van ten hoogste 6% (die zich ook binnen die onderverdeling kan uiten), kan met niet spreken van "rassen".

Dat zegt u. Trouwens, dit gaat niet over een genetische indeling. Men kan gerust op bepaalde lichamelijke kenmerken onderverdelen.

Mitgard · 7 februari 2006, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zegt u. Trouwens, dit gaat niet over een genetische indeling. Men kan gerust op bepaalde lichamelijke kenmerken onderverdelen.

patatneuzen zijn bv typisch westvlaams.

lombas · 7 februari 2006, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zegt u. Trouwens, dit gaat niet over een genetische indeling. Men kan gerust op bepaalde lichamelijke kenmerken onderverdelen.

Die lichamelijke kenmerken worden (grotendeels mede) veroorzaakt door de genetische structuur, dus daar verlies je me even.

Vermits alle andere menselijke soorten zijn uitgestorven, kan er geen onderscheid meer gemaakt worden in onze soort. Er bestaan dan enkel nog etniciteiten die berusten op een socio-culturele verstandhouding.

Het feit dat de kleur van haar of de hoogte van het voorhoofd daarop inspelen, is een macabere gedachte die reeds ontkracht is. Men zal echter wel zien dat in etnische groeperingen dat soort van lichamelijke verbintenissen wel wordt aangehaald, doch steunt dit niet op wetenschappelijke werkelijkheid van wat nu het begrip "mens" is.

lombas · 7 februari 2006, 18:21

Als je bijvoorbeeld huidskleur aanhaald: ja, dat kan een argument zijn om van een etniciteit te spreken, doch niet van een "ras".

drosophila · 7 februari 2006, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zegt u. Trouwens, dit gaat niet over een genetische indeling. Men kan gerust op bepaalde lichamelijke kenmerken onderverdelen.

Bij de les blijven, meester Jan! 't Is al de tweede keer dat u afdwaalt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

...dat is althans de conclusie van een genetisch onderzoek, zo hoorden we op het VTM nieuws van 19u00 van 24/01/2006.

Vrijheid · 7 februari 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat individuen tot een verschillende soort behoren, is aldus onmogelijk.

Koe Bella en ezel Fred zijn twee individuen die tot een verschillende soort behoren.

lombas · 7 februari 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheid

Koe Bella en ezel Fred zijn twee individuen die tot een verschillende soort behoren.

Ik denk dat hij wel op menselijke individuen inspeelde.

Vrijheid · 7 februari 2006, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Die lichamelijke kenmerken worden (grotendeels mede) veroorzaakt door de genetische structuur, dus daar verlies je me even.

Vermits alle andere menselijke soorten zijn uitgestorven, kan er geen onderscheid meer gemaakt worden in onze soort.
Er bestaan dan enkel nog etniciteiten die berusten op een socio-culturele verstandhouding.

Het feit dat de kleur van haar of de hoogte van het voorhoofd daarop inspelen, is een macabere gedachte die reeds ontkracht is. Men zal echter wel zien dat in etnische groeperingen dat soort van lichamelijke verbintenissen wel wordt aangehaald, doch steunt dit niet op wetenschappelijke werkelijkheid van wat nu het begrip "mens" is.

Het criterium van de onderverdeling in soorten is de mogelijkheid tot natuurlijke voortplanting. Individuen van verschillende soorten kunnen zich niet succesvol (met vruchtbare nakomelingen) voortplanten. Binnen elke soort is verdere onderverdeling mogelijk, doch op basis van meer arbitraire criteria zoals fenotypische verschillen.

Je ontkent het licht van de zon als je beweert dat men een Chinees en een Europeaan enkel kan onderscheiden aan de hand hun cultuur.

lombas · 7 februari 2006, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheid

Het criterium van de onderverdeling in soorten is de mogelijkheid tot natuurlijke voortplanting. Individuen van verschillende soorten kunnen zich niet succesvol (met vruchtbare nakomelingen) voortplanten. Binnen elke soort is verdere onderverdeling mogelijk, doch op basis van meer arbitraire criteria zoals fenotypische verschillen.

Je ontkent het licht van de zon als je beweert dat men een Chinees en een Europeaan enkel kan onderscheiden aan de hand hun cultuur.

Neen, er zijn ook externe lichamelijke verschillen, maar die komen ten eerste ook binnen een etniciteit voor (gehandicapten, misvormden, mensen met lichamelijke letsels) en zijn alleen bepaald doordat mensen in één bepaald gebied wonen. Deze genen kunnen echter perfect met elkaar in contact komen (mulatten, mestiezen, ...).

Het is dus de socio-culturele achtergrond enerzijds, en het uitzicht anderzijds, dat menselijke etniciteiten typeert. Doch dit is ten eerste achterhaald (in Duitsland komt ook al eens een zwartharige voor), en is nooit "zuiver" geweest (die zwartharigen liepen er in de middeleeuwen ook al), en ten tweede geen basis om te komen tot een "ras", aangezien het niet gaat om de lichamelijke opbouw, enkel om het uitzicht ervan (meestal kleur).

Enkel die streken die afgelegen liggen, zijn "zuiver", aangezien de verschillende mensen er niet dooreengemengd zijn (de Inuit, tot voor lang de Scandinavische landen, de Aboriginals, ...). Ook dit is echter te wijten aan socio-culturele en exploratieve achtergronden. Een rosse kat en een zwarte kat zijn nog altijd in eerste instantie kat.

Foreigner · 7 februari 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

gij zijt allezins geen germaan, jan.
ik wél.

Zooooo, dus jij bent die vent die in berenvel gehuld en bewapend met speer en strijdbijl en mede zuipend over de Meir zwalpte, dames aan hun string trok en in het Germaans brullend een Visa kaart van Janssens eiste.

Hertog van Gelre · 8 februari 2006, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheid

Het criterium van de onderverdeling in soorten is de mogelijkheid tot natuurlijke voortplanting. Individuen van verschillende soorten kunnen zich niet succesvol (met vruchtbare nakomelingen) voortplanten. Binnen elke soort is verdere onderverdeling mogelijk, doch op basis van meer arbitraire criteria zoals fenotypische verschillen.

Je ontkent het licht van de zon als je beweert dat men een Chinees en een Europeaan enkel kan onderscheiden aan de hand hun cultuur.

Maar wilt u nu zeggen dat een chinees en een europeaan zich niet succesvol kunnen voortplanten? Of begrijp ik u verkeerd?

Foreigner · 8 februari 2006, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar wilt u nu zeggen dat een chinees en een europeaan zich niet succesvol kunnen voortplanten? Of begrijp ik u verkeerd?

Dat zou ik niet kunnen zeggen, maar ik wil het best proberen. Ze hoeft niet knap te zijn zolang ze maar geduld heeft.

Jazeker · 8 februari 2006, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Dat zou ik niet kunnen zeggen, maar ik wil het best proberen. Ze hoeft niet knap te zijn zolang ze maar geduld heeft.

zo nen tragen ?

Proletariër · 8 februari 2006, 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

zo nen tragen ?

zo nen rappe, Jazeker?

Nynorsk · 8 februari 2006, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Dat zou ik niet kunnen zeggen, maar ik wil het best proberen. Ze hoeft niet knap te zijn zolang ze maar geduld heeft.

Veel geduld zal ze nie nodig hebben.
Die spannen enorm.

Foreigner · 8 februari 2006, 15:28

Jongens toch. Zullen we dit stoppen voor jullie me instructies gaan geven over hoe het ook weer moest?

7 februari 2006, 18:09	#224
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	gij zijt allezins geen germaan, jan. ik wél. ik hou van lekker niksdoen, heb blauwe ogen en blond haar en zo'n bleek huidtype dat rap verbrand in de zon. ik heb bovendien ook een natuurlijke aanleg voor de duitse taal. frans daarentegen, dat kan ik niet goed. spaans ook niet. Laatst gewijzigd door Mitgard : 7 februari 2006 om 18:10.

7 februari 2006, 18:21	#228
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Als je bijvoorbeeld huidskleur aanhaald: ja, dat kan een argument zijn om van een etniciteit te spreken, doch niet van een "ras".

8 februari 2006, 15:28	#240
Foreigner Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 30 oktober 2005 Berichten: 877	Jongens toch. Zullen we dit stoppen voor jullie me instructies gaan geven over hoe het ook weer moest?