Neemt cultuurminister Bert Anciaux politieke verantwoordelijkheid? - Pagina 12

baarle · 19 mei 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Ja, want de artiest in kwestie tracht met zijn kunst tenminste het creëren van schoonheid te combineren met het maken van een statement.

Een 'steejtment' is een onmisbare voorwaarde om van kunst te kunnen spreken?

Khonnor · 19 mei 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Jij bepaalt dus wat kunst is en wat niet, en bijgevolg wat met staatsmanna mag gesubsidieerd worden en wat niet. Wat zijn je criteria?

Dat bepaal ik niet. Moest ik het doen voor de ganse gemeenschap zou jij er in elk geval niet veel naar je goesting in vinden. Iedereen bepaalt zelf wat hij als kunst ervaart.

baarle · 19 mei 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk dat het bonnensysteem inderdaad niet moet slaan op winstgevende commerciële ondernemingen. Er zit wat in om dat te beperken tot zaken die moelijk te commercialiseren zijn omdat de toegangsprijs te duur zou worden voor een iets breder publiek. Je kan discussiëren over welke initiatieven de kans moeten krijgen in dat systeem te stappen (ik zou zeggen : zo breed mogelijk), maar op zich vind ik het voorgestelde systeem niet zo gek.

Je stelt nog altijd de aanbieder centraal. Een democratisch systeem gaat imho uit van de klant. Hij kan vanzelfsprekend zijn bonnen besteden aan de kunstenaars van zijn keuze. Er is geen reden waarom de overheid hem daarin zou moeten sturen.

baarle · 19 mei 2006, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Iedereen bepaalt zelf wat hij als kunst ervaart.

Dat denk ik niet. Waarom zou de overheid anders de ene kunstuiting subsidiëren en de andere geen kans gunnen?

Khonnor · 19 mei 2006, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Een 'steejtment' is een onmisbare voorwaarde om van kunst te kunnen spreken?

Neen, geen noodzakelijke voorwaarde, maar het voegt wel iets toe. In elk geval, de vleeszuilen waren in mijn opinie kunst. Waarom? Omdat er mensen waren die het mooi vonden, maar nog veel meer mensen die ervan walgden. En vooral, het heeft een aantal mensen toch even aangezet tot nadenken.

Khonnor · 19 mei 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat denk ik niet. Waarom zou de overheid anders de ene kunstuiting subsidiëren en de andere geen kans gunnen?

Dit zou moeten gebeuren op basis van objectieve criteria. Het probleem hierbij is dat kunst voor het grootste gedeelte een subjectieve ervaring is.

Khonnor · 19 mei 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je stelt nog altijd de aanbieder centraal. Een democratisch systeem gaat imho uit van de klant. Hij kan vanzelfsprekend zijn bonnen besteden aan de kunstenaars van zijn keuze. Er is geen reden waarom de overheid hem daarin zou moeten sturen.

Toch wel, perfect zelfbedruipende (lees winstgevende) initiatieven hebben geen subsidies nodig, en verdienen ze dus ook niet. Mijns inziens dienen subsidies nog altijd om mensen de kans te geven kennis te maken met nieuwe zaken en niet met herhalingen van herhalingen.

Gargamel · 19 mei 2006, 19:22

Kunst moet je voelen en kennen.Bleiten is ook een "kunst",enigste waar die idioot sterk in is

AyneRand · 19 mei 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Juist,verschaf ze dan ook de eerbied die ze verdienen,ipv steeds op hen neer te kijken.

Dat zit in het loonzakje inbegrepen.

baarle · 19 mei 2006, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Dit zou moeten gebeuren op basis van objectieve criteria. Het probleem hierbij is dat kunst voor het grootste gedeelte een subjectieve ervaring is.

Waarbij je zelf perfect uiteenzet waarom het onmogelijk is om objectieve subsidiecriteria te ontwerpen.

baarle · 19 mei 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Toch wel, perfect zelfbedruipende (lees winstgevende) initiatieven hebben geen subsidies nodig, en verdienen ze dus ook niet. Mijns inziens dienen subsidies nog altijd om mensen de kans te geven kennis te maken met nieuwe zaken en niet met herhalingen van herhalingen.

Geen enkel initiatief heeft subsidies nodig. Ze bederven de markt en werken profitariaat, politisering en corruptie in de hand. De belastingbetaler daarentegen heeft het recht om met zijn geld zelf te bepalen welke kunstuitingen hij wil ondersteunen. Dat kan hij nu niet.

AyneRand · 19 mei 2006, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wat heb jij gedaan, dat je iets van mij zou mogen krijgen? Enige flexibiliteit opgebracht? Manieren aangeleerd? Niets heb je gedaan, dan heb je van mijn part ook niets te krijgen. Kom ik je soms iets vragen?

Waarom zou ik iets willen krijgen dat geen waarde heeft? Geen interesse, maar dan ook absoluut geen interesse.

baarle · 19 mei 2006, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Waarom zou ik iets willen krijgen dat geen waarde heeft? Geen interesse, maar dan ook absoluut geen interesse.

Vraag er dan volgende keer niet meer achter, Blacky!

lombas · 19 mei 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Geen enkel initiatief heeft subsidies nodig. Ze bederven de markt en werken profitariaat, politisering en corruptie in de hand. De belastingbetaler daarentegen heeft het recht om met zijn geld zelf te bepalen welke kunstuitingen hij wil ondersteunen. Dat kan hij nu niet.

*snif*

Schoon om te zien

Er zijn nog goei mèènse.

Khonnor · 19 mei 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Waarbij je zelf perfect uiteenzet waarom het onmogelijk is om objectieve subsidiecriteria te ontwerpen.

Wel, daar geef ik je nu eens gelijk in. Ik heb ook nooit gezegd dat men naar de kunstvorm moet kijken. Men moet wel kijken naar de winstgevendheid van initiatief zelve. Door de subsidies te concentreren op nieuwe initiatieven, vernieuwende initiatieven, en kunst met een moeilijk karakter kan men al veel bereiken.

Een toneelhuis dat nooit de moeite doet om nu en dan eens een groter publiek te bereiken en steeds voor de eigen kerk blijft prediken, daar heb ik het bijv. moeilijk mee.

Maar, nogmaals, subsidies afwegen obv bezoekersaantallen is fundamenteel fout, omdat, zoals hierboven terecht gezegd, subsidies als doel (o.a.) hebben het verruimen van het cultuuraanbod, en niet het afzwakken ervan.

Daarom bijv. vind ik de subsidies voor pukkelpop fout (hoewel ik er met mijn 29 jaar nog altijd gaarne vertoef!

AyneRand · 19 mei 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Geen enkel initiatief heeft subsidies nodig. Ze bederven de markt en werken profitariaat, politisering en corruptie in de hand. De belastingbetaler daarentegen heeft het recht om met zijn geld zelf te bepalen welke kunstuitingen hij wil ondersteunen. Dat kan hij nu niet.

Dat zal hij ook nooit doen. De meeste belastingbetalers vinden voetbal kunst of een jigsawpuzzle tegen hun muur ... of kate ryan ...

baarle · 19 mei 2006, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

*snif*

Schoon om te zien

Er zijn nog goei mèènse.

Niets menselijks is ons vreemd.

AyneRand · 19 mei 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vraag er dan volgende keer niet meer achter, Blacky!

Wou gewoon weten of ik gelijk had bij het posten van mijn eerste thread, dat je toch niet kon antwoorden. Bij deze.

Khonnor · 19 mei 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Geen enkel initiatief heeft subsidies nodig. Ze bederven de markt en werken profitariaat, politisering en corruptie in de hand. De belastingbetaler daarentegen heeft het recht om met zijn geld zelf te bepalen welke kunstuitingen hij wil ondersteunen. Dat kan hij nu niet.

Daarbij maak je een denkfout. Kunst moet niet gedirigeerd worden door de markt, want dan wordt ze een slaaf van de markt.

baarle · 19 mei 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Dat zal hij ook nooit doen. De meeste belastingbetalers vinden voetbal kunst of een jigsawpuzzle tegen hun muur ... of kate ryan ...

Ik heb tegen u niet gesproken. Hup, je mand in!

19 mei 2006, 19:22	#228
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	Kunst moet je voelen en kennen.Bleiten is ook een "kunst",enigste waar die idioot sterk in is