Ron Paul wint 1ste GOP debat op FOX

[StevenNr1]

Eén van de vorige vraagjes van mijnentwege liet Heftruck aan u over.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Bevreemdend.
Een vraagje dat niet echt behandeld wordt in dat artikel, hoe is het zover kunnen komen, schonken de mensen die bankiers dan echt zoveel vertrouwen zonder meer? Of hebben die beginnende reserve-bankiers het gewoon zo slim aangepakt door de leugen van een voorraad echt geld evenveel als hetgeen ze uitschreven aan briefjesgeld te verkondigen daar ze wisten dat toch nooit iedereen zijn geld zou komen halen?

Het probleem met het bankwezen in Amerika situeert zich al in de eerste helft van de negentiende eeuw. Toen wou men een echte nationale bank inrichten, zoals elders (in Oostenrijk bijvoorbeeld) deed. Voor een tijdje werd een monopolie uitgeschreven, maar dat werd niet verlengd. Er was een sterke beweging tegen, en een sterke voor. Dat kwam weerom tot uiting in de Burgeroorlog - Lincoln maakte er geen geheim van dat hij papieren geld met de harde had wilde introduceren, en enig vertrouwen van de burger interesseerde hem geen moer. Die gedachte kaderde in "The American System" dat Lincoln's ideologisch boegbeeld, Henry Clay, had gevestigd.

Eigenlijk komt de gehele wanhoop met de Fed uit een zelfgecreëerde wens naar controle. Enkele van 's lands rijkste prominenten steunde die wens volkomen, omdat ze er zelf wel zou bij varen. Als een agentschap zoals een centrale bank geld bijdrukt en aan de overheid geeft en aan de banken met als enige tegenwaarde een schuldbekentenis ("inflatie") zijn het de rijken die daar van profiteren, omdat zij nog geen last hebben van die inflatie. Pas als het geld in de lagere regionen van de samenleving toekomt, ontstaan de moeilijkheden.

Nu, uiteraard is dat gegrondvest op vertrouwen. Maar als er onhandig mee omgesprongen wordt, kan dat vertrouwen nare gevolgen hebben. In 1927 verlaagde de Fed de rentevoeten zodat er kapitaal naar Europa stroomde; toen dat opdroogde na 1929 zorgde dat voor instabiliteit in geheel Centraal en Oost-Europa. Hetzelfde met Bretton Woods. De Amerikanen bleven maar dollars bijdrukken, eerst omdat er nodig waren (Marshallplan &c.) tegen een bepaalde inwisseling van goud; maar toen dat overschreden werd en er geld bleef gepompt worden in o.a. Vietnam en de Great Society, kozen landen voor een andere munt als wissel, voornamelijk de Deutsche Mark (die dankzij het Wirtschaftswunder sterk stond). Die Mark op haar beurt kreeg te lijden onder inflatie daardoor, en men wilde de overschotten van dollars wegkrijgen. Omdat dat niet kon, schortte Nixon (eindelijk) de gouddollarstandaard eenzijdig op bij het IMF.

Ik hoop dat dat ergens een antwoord is op je vraag, ik ben wat afgedreven.

[StevenNr1]

Goh ten dele, alleszins interessant.

Maar ik vroeg me eigenlijk af hoe het ooit in Europa is kunnen gebeuren dat een goudsmid papiertjes begon uit te delen die zogezegd 'gebacked' werden door goud in voorraad terwijl dat eigenlijk slecht gedeeltelijk was, nl. volgens de reservecoëfficiënt die één of andere slimme goudsmid ooit is beginnen gebruiken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Goh ten dele, alleszins interessant.

Maar ik vroeg me eigenlijk af hoe het ooit in Europa is kunnen gebeuren dat een goudsmid papiertjes begon uit te delen die zogezegd 'gebacked' werden door goud in voorraad terwijl dat eigenlijk slecht gedeeltelijk was, nl. volgens de reservecoëfficiënt die één of andere slimme goudsmid ooit is beginnen gebruiken.

Handel, natuurlijk. Het gaat hier overigens niet over goudsmeden, maar over bankiers. Vaak waren dat invloedrijke families (Fuggers, Medici) die banden hadden over heel Europa. Even van Genua naar Munchen wandelen met tien kilo goud in je zak is een beetje onnozel. Daarom garandeerden de bankiers in Genua voor je die tien kilo en gaven je een wisselbrief mee.

Door wat te speculeren kon die bank daar uiteraard grof geld mee slaan. Het was altijd een risico natuurlijk dat men plots alle goud kwam opvragen. Dan had die bank een probleem. Voor velen ging het echter over zulke bedragen dat de waarborg meer dan gedekt werd.

[StevenNr1]

Aahzo, en wisten die klanten van dat speculeren, of dachten ze echt dat hun briefjes volledig in goud omgeruild konden worden? (Voor zover dat historisch te achterhalen is natuurlijk.)

[the_dude]

deze thread is ontluisterend interessant geworden.

[exodus]

Ron Paul in de Colbert show:

http://www.prisonplanet.com/articles...150607pers.htm

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Aahzo, en wisten die klanten van dat speculeren, of dachten ze echt dat hun briefjes volledig in goud omgeruild konden worden? (Voor zover dat historisch te achterhalen is natuurlijk.)

Natuurlijk wisten zij dat. Jij weet nu toch ook dat als iedereen vandaag zijn geld gaat opvragen in elke bank, dat dat onmogelijk is? Zie naar wat er enkele jaren geleden in Argentinië gebeurde.

[StevenNr1]

En die mensen lieten dat zomaar gebeuren?
Volgens mij weten trouwens veel mensen dat tegenwoordig trouwens niet?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En die mensen lieten dat zomaar gebeuren?
Volgens mij weten trouwens veel mensen dat tegenwoordig trouwens niet?

Ze weten het niet.
Ze snappen het niet.
Ze geven er niet om.
Ze zijn kleingeestig.
...

Pick one.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En die mensen lieten dat zomaar gebeuren?
Volgens mij weten trouwens veel mensen dat tegenwoordig trouwens niet?

Die interesten, die komen dus niet uit de lucht vallen eh. Veel van dat geld zit vast, dus dat valt niet op 1-2-3 los te krijgen.

Bovendien houdt men om veiligheidsredenen - zeker in de doorsnee Middeleeuwse stad (Aalst: 60 moorden per 100 000) - niet al het geld in voorraad in loco.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat dat niet kon, schortte Nixon (eindelijk) de gouddollarstandaard eenzijdig op bij het IMF.

Vergeet je niet de invloed van Charles De Gaulle die een agressieve anti-dollarpolitiek voerde en de Franse voorraad dollars massaal in goud begon om te zetten?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Vergeet je niet de invloed van Charles De Gaulle die een agressieve anti-dollarpolitiek voerde en de Franse voorraad dollars massaal in goud begon om te zetten?

Dat was zo, maar tegen die tijd was Pompidou er al. De geldpolitiek van De Gaulle stelt overigens maar peanuts voor in vergelijking met wat de Deutsche Bundesbank en de Bank of England in '71 hebben gedaan.

[lombas]

Texas poll:

Fred Thompson 29%, Rudy Giuliani 21%, John McCain 13%, Mitt Romney 9%, Ron Paul 6%, Mike Huckabee 4%, Other 6%, Undecided 11% - Past GOP Primary voters

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Texas poll:

Fred Thompson 29%, Rudy Giuliani 21%, John McCain 13%, Mitt Romney 9%, Ron Paul 6%, Mike Huckabee 4%, Other 6%, Undecided 11% - Past GOP Primary voters

Interessante commentaar bij deze poll:

Men were three times as likely as women to support Ron Paul.

I should note that Ron Paul's support was relatively strong in the areas around his congressional district and very weak elsewhere. His district is close to Houston and relatively close to San Antonio and Austin, and his support was strongest in these areas.

In de laatste nationale poll staat Ron Paul op 2%:

Newsweek Poll conducted by Princeton Survey Research Associates International. June 20-21, 2007. N=324 registered Republicans and leaners nationwide. MoE ± 8.

Preference for Republican Presidential Nominee:
Rudy Giuliani 27
Fred Thompson 19
John McCain 15
Mitt Romney 12
Mike Huckabee 4
Tommy Thompson 2
Sam Brownback 2
Michael Bloomberg 2
Ron Paul 2
Tom Tancredo 1
Jim Gilmore -
Duncan Hunter -
Other 1
None/No preference 5
Unsure 8

Met een foutenmarge van 8% kan ie uiteraard ook op 10% staan, of op 0%.

[lombas]

Ik denk dat er gemiddeld ook meer "mannelijke" aanwezigheid binnen libertarische kringen is dan vrouwelijke. Het is een probleem van vele oncentristische gedachtegoeden blijkbaar.

Je hebt uiteraard wel lieftallige supporters zoals deze mevrouw.

Grappig. Die schuine glimlach op het einde.

En iconen als Rand, Wilder Lane, Paterson, Ruwart &c. natuurlijk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Texas poll:

Fred Thompson 29%, Rudy Giuliani 21%, John McCain 13%, Mitt Romney 9%, Ron Paul 6%, Mike Huckabee 4%, Other 6%, Undecided 11% - Past GOP Primary voters

Oei, overgelezen, Californië:

Mitt Romney 32.3%, Rudy Giuliani 14.7%, Duncan Hunter 11%, Tom Tancredo 5.9%, John McCain 5.4%, Fred Thompson 4.9%, Mike Huckabee 3.1%, Ron Paul 3.1%, Tommy Thompson 3.1%, Sam Brownback 2.1%, Jim Gilmore .7%

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je hebt uiteraard wel lieftallige supporters zoals deze mevrouw.

Of deze ...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Of deze ...

Zalig!

[lombas]

Ondertussen in show-time Amerika heeft Ron Paul 2,4 miljoen dollar bijeengeschraapt, en hoeveel heeft hij in de bank? 2,4 miljoen dollar. Paul is zeer zuinig, uiteraard.

Bij de andere kandidaten gaat het minder goed. McCain gooit de miljoenen door de ramen met nog maanden in de campagne te gaan, en bezit momenteel minder fondsen dan Ron Paul zelf. Giuliani's populariteit daalt en hij meent dat goed te maken met nog meer dollars uit te delen, en Romney moest even in zijn eigen spaarboekje tasten om zich nog enkele miljoenen te veroorloven.

Is een campagne een voorbeeld voor het presidentschap? Indien wel, zien we maar één trend:

- Ron Paul: save, save, save.
- De rest: spend, spend, spend.