Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zozo mijn beste, en de gnostische geschriften ,de beroemde nag hadammi-rollen dan.....

Het evangelie van Fillippus onder andere....





http://www.gerardweel.nl/rudd/index.php

Gnostische geschriften komen van christelijke schrijvers. Ik had het over niet-christelijke schrijvers uit de tijd van Jezus. Daar hebben we geen enkle getuigenis van.

Overigens, de 'gnostische' geschriften komen allen uit de tijd ruim na de dood van een mogelijke Jezus van Nazareth.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat Flavisus Josephus betreft. Iedereen die wat op de hoogte van deze materie (en u bent dat dus manifest niet want u copieert maar als een kieken zonder kop), weet dat het zogenaamde 'testimonium Flavianum' vervalst is in de zin dat het er later aan toegevoegd werd. Zelfs christelijke onderzoekers geven dat toe. Bovendien spreekt Josephus over een 'Jezus'. Nergens staat dat dit Jezus van Nazareth is. In die tijd was de naam Jezus een zeer veel voorkomende naam, zoals bij ons vroeger 'Jan'.

Je schept er blijkbaar een bijzonder genoegen in om anderen af te schilderen als grote dommerikken. Ik weet net zogoed als jij dat Flavius Josephus als bron gecontesteerd wordt. Er zijn er die zelfs beweren dat zijn werk achteraf door aanhangers van het christendom ronduit vervalst werden. Die stellingen zijn algemeen gekend. Er is dus geen reden voor jou om aan te nemen dat ik dat niet weet en mij zomaar te beledigen. Maar kijk, die beweringen omtrent de onbetrouwbaarheid van Flavius Josephus en anderen zijn ook slechts opinies. Ze vormen dus ook geen onweerlegbaar bewijs dat de historische figuur van Jeshua (Jezus) van Nazareth niet zou bestaan hebben. Niet alles in het grote verhaal is verzinsel. Zo werd ook zeer lange tijd het bestaan van praefectus Pontius Pilatus in twijfel getrokken, omdat nergens in Romeinse historische bronnen de man ook maar één keer vermeld werd. En kijk, enkele jaren geleden legden Italiaanse archeologen een Romeins theater bloot, ongeveer ter hoogte van het oude Caesarea in Galilea. Onder de ruines vonden ze een gedenkplaat waarop klaar en duidelijk Pontius Pilatus werd vermeld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je schept er blijkbaar een bijzonder genoegen in om anderen af te schilderen als grote dommerikken. Ik weet net zogoed als jij dat Flavius Josephus als bron gecontesteerd wordt. Er zijn er die zelfs beweren dat zijn werk achteraf door aanhangers van het christendom ronduit vervalst werden. Die stellingen zijn algemeen gekend. Er is dus geen reden voor jou om aan te nemen dat ik dat niet weet en mij zomaar te beledigen. Maar kijk, die beweringen omtrent de onbetrouwbaarheid van Flavius Josephus en anderen zijn ook slechts opinies. Ze vormen dus ook geen onweerlegbaar bewijs dat de historische figuur van Jeshua (Jezus) van Nazareth niet zou bestaan hebben. Niet alles in het grote verhaal is verzinsel. Zo werd ook zeer lange tijd het bestaan van praefectus Pontius Pilatus in twijfel getrokken, omdat nergens in Romeinse historische bronnen de man ook maar één keer vermeld werd. En kijk, enkele jaren geleden legden Italiaanse archeologen een Romeins theater bloot, ongeveer ter hoogte van het oude Caesarea in Galilea. Onder de ruines vonden ze een gedenkplaat waarop klaar en duidelijk Pontius Pilatus werd vermeld.

Maar als u weet dat het zogenaamde 'Testimonium Flavianum' vervalst is, waarom haalt Flavius Josphus dan aan? U moet die schrijver dan niet vermelden vermits hij van geen enkele waarde is in heel deze discussie.

Dus nogmaals, we hebben geen enkele niet-christelijke bron uit de tijd van Jezus die ook maar iets zegt over enen Jezus van Nazareth. Zelfs het (zogenaamde) oudste geschrift van het christendom, namelijk de brieven van Paulus, zegt niets over Jezus van Nazareth. De uitdrukking 'Jezus van Nazaret', komt zelfs in geen enkele van deze brieven voor!

Met andere woorden, we hebben geen enkel bewijs dat Jezus van Nazareth echt heeft bestaan. En dat is wat ik stel. Terwijl u ervan uitgaat dat hij wél heeft bestaan. Maar dat weten we dus niet echt. Het mogelijk bestaan van iemand die Jezus van Nazaret heette (met alles wat dit inhoudt), is een kwestie van 'geloof', maar zeker niet van 'weten'.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar als u weet dat het zogenaamde 'Testimonium Flavianum' vervalst is, waarom haalt Flavius Josphus dan aan? U moet die schrijver dan niet vermelden vermits hij van geen enkele waarde is in heel deze discussie.

Dus nogmaals, we hebben geen enkele niet-christelijke bron uit de tijd van Jezus die ook maar iets zegt over enen Jezus van Nazareth. Zelfs het (zogenaamde) oudste geschrift van het christendom, namelijk de brieven van Paulus, zegt niets over Jezus van Nazareth. De uitdrukking 'Jezus van Nazaret', komt zelfs in geen enkele van deze brieven voor!

Met andere woorden, we hebben geen enkel bewijs dat Jezus van Nazareth echt heeft bestaan. En dat is wat ik stel. Terwijl u ervan uitgaat dat hij wél heeft bestaan. Maar dat weten we dus niet echt. Het mogelijk bestaan van iemand die Jezus van Nazaret heette (met alles wat dit inhoudt), is een kwestie van 'geloof', maar zeker niet van 'weten'.

Hoe wil jij hier nu ernstig genomen worden? Paulus spreekt in zijn brieven over Jezus Christus en zelfs over Christus Jezus. Maar voor u is dat dus het bewijs dat het wel eens niet zou kunnen gaan over Jezus van Nazareth. Dit is nou werkelijk praat voor de vaak. Ga je verzinsels elders debiteren system, niet hier.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe wil jij hier nu ernstig genomen worden? Paulus spreekt in zijn brieven over Jezus Christus en zelfs over Christus Jezus. Maar voor u is dat dus het bewijs dat het wel eens niet zou kunnen gaan over Jezus van Nazareth. Dit is nou werkelijk praat voor de vaak. Ga je verzinsels elders debiteren system, niet hier.

U maakt het zich wel gemakkelijk. 'Jezus Christus' of 'Jezus' is nog niet 'Jezus van Nazaret'. Jezus was een alledaagse naam in die tijd.

Meer nog, het is precies of Paulus Jezus niet kent. Wanneer men de brieven van Paulus leest, krijgt men soms de indruk dat Paulus over Jezus (of over Christus) spreekt als over een vreemde. Hetgeen toch op zijn minst merkwaardig is voor iemand die verondersteld wordt de echte gangmaker te zijn geweest van het christendom

"Behalve over zijn kruisiging en verrijzenis vertellen Paulus' brieven absoluut niets over Jezus. Men zou mogen aannemen dat iemand die zich één of twee jaar na de executie van de centrale figuur van de nieuwe leer tot deze nieuwe richting bekeert en zijn verkondiging op hem baseert heel veel te vertellen heeft en zijn verkondiging volledig op deze unieke centrale figuur afstemt. … Nergens verwijst Paulus naar belangrijke elementen uit de evangeliën zoals de Bergrede, de genezingsverhalen, de broodvermenigvuldiging, de apocalyptische voorspellingen… Ook over Jezus' levensloop zegt Paulus niets. Dat hij uit Galilea kwam, dat hij zijn apostelen uitkoos, dat hij de storm op het meer trotseerde, zijn reis naar Jeruzalem, daarover rept Paulus met geen woord. Het woord Galilea komt in zijn brieven niet één keer voor; datzelfde geldt voor de in de evangeliën voorkomende Galilese plaatsnamen Nazareth, Tiberias, Kafarnaüm,Gennesaret, en Magdala (Magadan). Geen Maria, geen Johannes de Doper, geen Judas de verrader,geen Pilatus van het lijdensverhaal. De historische Jezus is totaal afwezig, en Paulus voert geen enkel onderdeel van zijn leer op hem terug."
(Vermeiren, De man die het kruis in 70 overleefde.Blz. 140-141).

Het zou wel eens kunnen en/of we mogen dat zeker niet uitsluiten, dat heel uw Jezus van Nazaret uiteindelijk een verzinsels is.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een 'negationist', mijn waarde, is iemand die de holocaust ontkent . Dat doet hier niemand.

Een negationist is iemand die de holocaust ontkent of minimaliseert.

Jij minimaliseert de holocust.
Je bent een negationist.
Je overtreedt de wetgeving op het negationisme.
Je bent wettelijk strafbaar.

Je bent een Nederlanderhater.
Je discrimineert.
Je bent wettelijk strafbaar.

Je bent een Duitserhater.
Je discrimineert.
Je bent wettelijk strafbaar.

Je discrimineert op taalbasis.
Je overtreedt de wetgeving op taalracisme.
Je bent wettelijk strafbaar.

Je verheerlijkt geweld.
Je bent dom.



Een druk op het driehoekje waard ?
Beslist !

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Een negationist is iemand die de holocaust ontkent of minimaliseert.

Jij minimaliseert de holocust.
Je bent een negationist.
Je overtreedt de wetgeving op het negationisme.
Je bent wettelijk strafbaar.

Je bent een Nederlanderhater.
Je discrimineert.
Je bent wettelijk strafbaar.

Je bent een Duitserhater.
Je discrimineert.
Je bent wettelijk strafbaar.

Je discrimineert op taalbasis.
Je overtreedt de wetgeving op taalracisme.
Je bent wettelijk strafbaar.

Je verheerlijkt geweld.
Je bent dom.



Een druk op het driehoekje waard ?
Beslist !

Ik minimaliseer niets. Ik wil gewoon het correcte aantal weten van de (joodse) slachtoffers in de Duitse kampen. Dat is alles.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik minimaliseer niets. Ik wil gewoon het correcte aantal weten van de (joodse) slachtoffers in de Duitse kampen. Dat is alles.

zijn de meest actuele schattingen niet gruwelijk genoeg voor u?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

zijn de meest actuele schattingen niet gruwelijk genoeg voor u?

U hebt het eindelijk (let wel: beter laat dan nooit) begrepen.

U zegt zeer terecht: 'schattingen'.

[Henri1]

Ik vrees dat, wat de schattingen of tellingen ook uitwijzen je kan stellen dat het er véél teveel zijn geweest.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vrees dat, wat de schattingen of tellingen ook uitwijzen je kan stellen dat het er véél teveel zijn geweest.

So wie so.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen neen, niet 'Maul halten'. Wel 'Augen öffnen'!




De kaarten geven een evolutie van de 'ethnic cleansing' van de Palestijnen door de Israëlische Joden. Het groen was dus het oorspronkelijke land van de Palestijnen. Dus het land wordt 'Palestinenzenfrei gemacht' zoals de nazis Warschau 'Judenfrei gemachten haben'.

Of met andere woorden :
'Das Land wird von Palästinensern geräumt'.

Und schnell wie Sie sehen können auf die Karten.

Wat kwam eerst - terrorisme of ‘bezetting’?

Er wordt met regelmaat beweerd dat Israël de terreur aan zichzelf te wijten heeft, omdat het geen eind maakt aan de bezetting van de tijdens de Zesdaagse Oorlog van 1967 op Egypte en Jordanië veroverde gebieden (de Gazastrook, de Westoever en Oost-Jeruzalem). Het Palestijns terrorisme is volgens sommigen een ‘legitieme vorm van verzet’ tegen die bezetting.

Het tegen Joodse/Israëlische doelen gerichte Arabisch terrorisme begon echter niet na 1967, maar al in het begin van de twintigste eeuw. Zo werden in de zomer van 1929 door de Arabieren overal in het toenmalige mandaatgebied Palestina verschrikkelijke moordpartijen aangericht. Daarbij kwamen onder meer tientallen Joden in Hebron om. Ook in 1936 gaf de toenmalige leider van de Palestijnen de Moefti van Jeruzalem (die met de nazi’s collaboreerde) opdracht Joodse doelen aan te vallen en de Joodse economische sector in Palestina te boycotten.

Het met twee derde meerderheid aanvaarde delingsplan van de VN voor Palestina van 29 november 1947 werd door alle Arabische staten en de Palestijnse leiders afgewezen. Dit plan voorzag in een Joodse en Palestijns-Arabische staat. De Palestijnen en Arabische leiders meenden echter dat er geen plaats was voor een Joodse staat. De oorlog, die zij op 14 mei 1948 tegen Israel begonnen, had tot doel de Joodse staat te vernietigen.

Nadat die oorlog mislukte en de Arabische landen in 1949 met Israël een wapenstilstand sloten, werd de anti-Joodse terreur voor een groot deel vanuit de omliggende landen gepleegd. Dat gebeurde door de zogenaamde ‘fedayin’ (Palestijnse guerrilla’s), die op alle mogelijke manieren door hun gastlanden werden gesteund. Alleen al in periode 1951-1955 werden bijna duizend Israëli’s bij Palestijnse terreuraanslagen vanuit de Gazastrook en Jordanië gedood.

Al Fatah, dat tot doel had de Zionisten uit Palestina te verdrijven, werd opgericht in 1959. Dat is acht jaar voordat Israël de Westelijke Jordaanoever en Gazastrook veroverde. Arafat was de eerste voorzitter. Op 14 januari 1965 voerde de militaire afdeling van Al Fatah haar eerste aanval op een Israëlisch doel uit. De Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO werd in 1964 opgericht. Dit gebeurde door de Arabische Liga. Doel was de vernietiging van Israel. Hamas en de Islamitische Jihad, Palestijnse fundamentalistische moslimorganisaties, die het merendeel van de recente aanslagen op hun geweten hebben, zijn geheel niet geïnteresseerd in beëindiging van de bezetting door Israel. Zij willen de vernietiging van Israel. Telkens als er sprake was van een mogelijke doorbraak in de vredesonderhandelingen, namen de aanslagen van beide organisaties toe. Toen in 1996 in Israël de regering-Peres aan de macht was, werd Israël getroffen door een golf van terreur op winkelcentra en bussen. Daarop sloot premier Peres de grenzen voor de ca 80.000 Palestijnse werknemers. Dit bracht armoede en ‘Verelendung’ in de bezette gebieden teweeg. Daarop was Hamas precies uit. De uitzichtloosheid onder de Palestijnen leverde de organisatie nieuwe rekruten op voor het plegen van aanslagen en deed de animo voor vrede met Israel dalen. Ook tijdens de komst van de Amerikaanse bemiddelaar Zini naar Israel in 2001 voerde Hamas twee cruciale aanslagen uit. Tijdens de Arabische top in Beiruth, eind maart 2002, waar een Saudisch plan voor vrede met Israël werd geaccepteerd, pleegde een zelfmoordenaar van Hamas een aanslag op een hotel, waar het Joodse Paasfeest werd gevierd. Hierbij kwamen 26 personen om en raakten meer dan honderd gewond. Het was het startsein voor de Israëlische operatie Defensive Shield. In 1993 sloten Israël en de PLO de Oslo-akkoorden. Op basis daarvan werden, vanaf 1994, grote delen van de Westoever en de Gazastrook door Israël aan de Palestijnse Autoriteit overgedragen. Sindsdien is de veiligheid voor Israëli’s echter sterk afgenomen.

Conclusie

Niet de bezetting is de oorzaak van het Palestijnse terrorisme. Het omgekeerde is eerder het geval: Zolang het terrorisme voortduurt, is het voor Israël onmogelijk een territoriaal compromis te sluiten, dat een einde maakt aan de bezetting.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat kwam eerst - terrorisme of ‘bezetting’?

Er wordt met regelmaat beweerd dat Israël de terreur aan zichzelf te wijten heeft, omdat het geen eind maakt aan de bezetting van de tijdens de Zesdaagse Oorlog van 1967 op Egypte en Jordanië veroverde gebieden (de Gazastrook, de Westoever en Oost-Jeruzalem). Het Palestijns terrorisme is volgens sommigen een ‘legitieme vorm van verzet’ tegen die bezetting.

Het tegen Joodse/Israëlische doelen gerichte Arabisch terrorisme begon echter niet na 1967, maar al in het begin van de twintigste eeuw. Zo werden in de zomer van 1929 door de Arabieren overal in het toenmalige mandaatgebied Palestina verschrikkelijke moordpartijen aangericht. Daarbij kwamen onder meer tientallen Joden in Hebron om. Ook in 1936 gaf de toenmalige leider van de Palestijnen de Moefti van Jeruzalem (die met de nazi’s collaboreerde) opdracht Joodse doelen aan te vallen en de Joodse economische sector in Palestina te boycotten.

Het met twee derde meerderheid aanvaarde delingsplan van de VN voor Palestina van 29 november 1947 werd door alle Arabische staten en de Palestijnse leiders afgewezen. Dit plan voorzag in een Joodse en Palestijns-Arabische staat. De Palestijnen en Arabische leiders meenden echter dat er geen plaats was voor een Joodse staat. De oorlog, die zij op 14 mei 1948 tegen Israel begonnen, had tot doel de Joodse staat te vernietigen.

Nadat die oorlog mislukte en de Arabische landen in 1949 met Israël een wapenstilstand sloten, werd de anti-Joodse terreur voor een groot deel vanuit de omliggende landen gepleegd. Dat gebeurde door de zogenaamde ‘fedayin’ (Palestijnse guerrilla’s), die op alle mogelijke manieren door hun gastlanden werden gesteund. Alleen al in periode 1951-1955 werden bijna duizend Israëli’s bij Palestijnse terreuraanslagen vanuit de Gazastrook en Jordanië gedood.

Al Fatah, dat tot doel had de Zionisten uit Palestina te verdrijven, werd opgericht in 1959. Dat is acht jaar voordat Israël de Westelijke Jordaanoever en Gazastrook veroverde. Arafat was de eerste voorzitter. Op 14 januari 1965 voerde de militaire afdeling van Al Fatah haar eerste aanval op een Israëlisch doel uit. De Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO werd in 1964 opgericht. Dit gebeurde door de Arabische Liga. Doel was de vernietiging van Israel. Hamas en de Islamitische Jihad, Palestijnse fundamentalistische moslimorganisaties, die het merendeel van de recente aanslagen op hun geweten hebben, zijn geheel niet geïnteresseerd in beëindiging van de bezetting door Israel. Zij willen de vernietiging van Israel. Telkens als er sprake was van een mogelijke doorbraak in de vredesonderhandelingen, namen de aanslagen van beide organisaties toe. Toen in 1996 in Israël de regering-Peres aan de macht was, werd Israël getroffen door een golf van terreur op winkelcentra en bussen. Daarop sloot premier Peres de grenzen voor de ca 80.000 Palestijnse werknemers. Dit bracht armoede en ‘Verelendung’ in de bezette gebieden teweeg. Daarop was Hamas precies uit. De uitzichtloosheid onder de Palestijnen leverde de organisatie nieuwe rekruten op voor het plegen van aanslagen en deed de animo voor vrede met Israel dalen. Ook tijdens de komst van de Amerikaanse bemiddelaar Zini naar Israel in 2001 voerde Hamas twee cruciale aanslagen uit. Tijdens de Arabische top in Beiruth, eind maart 2002, waar een Saudisch plan voor vrede met Israël werd geaccepteerd, pleegde een zelfmoordenaar van Hamas een aanslag op een hotel, waar het Joodse Paasfeest werd gevierd. Hierbij kwamen 26 personen om en raakten meer dan honderd gewond. Het was het startsein voor de Israëlische operatie Defensive Shield. In 1993 sloten Israël en de PLO de Oslo-akkoorden. Op basis daarvan werden, vanaf 1994, grote delen van de Westoever en de Gazastrook door Israël aan de Palestijnse Autoriteit overgedragen. Sindsdien is de veiligheid voor Israëli’s echter sterk afgenomen.

Conclusie

Niet de bezetting is de oorzaak van het Palestijnse terrorisme. Het omgekeerde is eerder het geval: Zolang het terrorisme voortduurt, is het voor Israël onmogelijk een territoriaal compromis te sluiten, dat een einde maakt aan de bezetting.

Maar mens, joodse terroristische groeperingen zoals die van de Irgun, Pal Mach, de Haganah, de Steiner-groep, Etsel, enz, dienden als leerschool voor de Palestijnse terroristen. Eigenlijk is de onafhankeijkheid van Israel in de praktijk afgedwongen door joodse terrorisme. Joods terrorisme waarvan Menahim Begin, de latere Israelische premier, één van de grote bezielers was.




De terrorist Menahem Begin, de latere Israelische premier.

___

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vrees dat, wat de schattingen of tellingen ook uitwijzen je kan stellen dat het er véél teveel zijn geweest.

Henri1, jij bent pro-Israel en jouw vriendje system heeft een paar dagen geleden de Holocaust geminimaliseerd. Wat vind je daarvan?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Henri1, jij bent pro-Israel en jouw vriendje system heeft een paar dagen geleden de Holocaust geminimaliseerd. Wat vind je daarvan?

Moet ik daar iets van vinden dan ?

Ik ben idd pro Israel maar ik ben niet zoals sommige hier "wie niet voor ons is is tegen ons"

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Henri1, jij bent pro-Israel en jouw vriendje system heeft een paar dagen geleden de Holocaust geminimaliseerd. Wat vind je daarvan?

Ik heb niets geminimaliseerd. Ik stel gewoon de vraag naar het exact aantal slachtoffers van de Holocaust. Mag het?

In Nederland mag dat misschien niet, hier in België wel.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb niets geminimaliseerd. Ik stel gewoon de vraag naar het exact aantal slachtoffers van de Holocaust. Mag het?

In Nederland mag dat misschien niet, hier in België wel.

u weet donders goed dat het exacte aantal niet te geven is. Daar hebben de daders vakkundig voor gezorgd. Dat weet u, en toch stelt u deze vraag. Dat maakt wat mij betreft dat u doelbewust aan het provoceren bent.
Provoceren is prima, maar u kiest een verdomd gevaarlijk onderwerp.

In elk geval in mijn ogen scoort u hier geen punten mee.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb niets geminimaliseerd. Ik stel gewoon de vraag naar het exact aantal slachtoffers van de Holocaust. Mag het?

In Nederland mag dat misschien niet, hier in België wel.

Wat u zegt klopt niet. In België is negationisme bij wet verboden, in Nederland niet.
In your face!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

u weet donders goed dat het exacte aantal niet te geven is. Daar hebben de daders vakkundig voor gezorgd. Dat weet u, en toch stelt u deze vraag. Dat maakt wat mij betreft dat u doelbewust aan het provoceren bent.
Provoceren is prima, maar u kiest een verdomd gevaarlijk onderwerp.

In elk geval in mijn ogen scoort u hier geen punten mee.

Maar nu pint u zichzelf tegen de muur. U zet uzelf nu schaakmat. Immers, indien het cijfer niet niet exact weer te geven is, waarom houdt u dan zo vast aan die 6 miljoen??

Wij weten dat het er zeer velen zijn geweest, maar wij weten dus niet echt of het er 6 miljoen zijn geweest. En dus ook volgens uw zeggen weten we het niet, vermits u beweert dat we dit niet kunnen weten. Maar toch verkettert u iedereen die beweert het er mogelijk minder zijn geweest dan 6 miljoen. Begrijpe wie begrijpen kan.



___

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar nu pint u zichzelf tegen de muur. U zet uzelf nu schaakmat. Immers, indien het cijfer niet niet exact weer te geven is, waarom houdt u dan zo vast aan die 6 miljoen??

wil je even aangeven wáár ik dat doe?

je verwart me met iemand anders ben ik bang. Maar ja, al die Ollanders zien er het zelfde uit e