Dehaene: ‘Discours De Wever is gelijk aan dat van Dewinter’

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Dat is je reinste onzin en dat weet je goed genoeg. Nergens wordt gezegd door mij of mijn geestesgenoten, wie dat ook mogen zijn, dat "de Waal" lui is, hij kan niets en hij doet niets.

Nee, wat ik en vele anderen aanklagen is het systeem van de Ps dat mensen gevangen houdt in een cultuur van uitkeringen, werkloosheid, armoede, laag- of niet-geschoold zijn,... Dat ligt niet aan "de Waal" maar wel aan een partij die z'n machtsbasis heeft uitgebouwd op armoede en afhankelijkheid, die mensen bang kan maken en het ook doet.

Waarschijnlijk ken ik meer Walen en Franstalige Brusselaars als u, een aantal zijn zelfs goede vrienden. Zonder twijfel kom ik ook meer ten zuiden van de taalgrens als u. Leer mij Wallonië en zijn inwoners niet kennen, leer mij de problemen van bepaalde gebieden niet kennen.

Het is gemakkelijk om een hele argumentatie onder tafel te vegen met: u zegt dat alle Walen lui zijn. Maar u gaat volledig voorbij aan de argumentatie omdat u er niet op kan antwoorden. Omdat u de situatie niet kent en als u hem kent is er geen enkel valabel argument. Want met welk argument, met welke goede reden kan een socialistische partij hele steden decennialang arm houden, zonder vooruitzichten op beterschap.

2

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik verwijt de Walen maar 1 ding. Dat zij de PS staat in leven wensen te houden en dat de Vlamingen daar mee de dupe van zijn. Ik heb er in principe eigenlijk geen problemen mee dat de Walen dat willen, maar dat ze dan meteen ook zo fair zijn om ons niet met de resultante van die wil op te zadelen.

Vlaanderen wil geen PS beleid, dat zou zelfs voor u zo klaar als pompwater moeten zijn. Toch zijn het de Walen die er ons blijven mee opzadelen door hun asociaal stemgedrag.

Zeg jij dan eens wat "de Vlamingen" willen.
Want waar jullie nooit over spreken zijn de transfers van de pensioenen en huidige ziekte en verzorgingskosten naar Vlaanderen, omdat Vlamingen gemiddeld 2,5 jaar ouder worden dan Walen en omdat de vergrijzing in Vlaanderen feller toeslaat dan in Wallonië.
Je kan alles opzoeken en verifiëren. Ik zou zeggen doe het eens en dan zal je tot de slotsom komen dat het sprookje van jouw "andere Vlamingen" over solidariteit in een richting een sprookje geworden is.
En wat Vlaanderen wil maakt niet alleen jouw partij uit, gelukkig.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

U hebt iets te begrijpen, niet ik.

Je kan moeilijke zeggen dat de huidige situatie in de Borinage nog te maken heeft met de vergane glorie van de industrie. De achteruitgang is er al ingezet voor WOII, in de jaren '60 zijn bijna alle mijnen in de Borinage al gesloten. Wat is er in de tussentijd gebeurd?

In de reportage worden heel wat oorzaken van de armoede in de Borinage getoond: kansarmoede, kinderen die onnodig in het Buitengewoon Onderwijs terechtkomen,... Uit een studie van armoedebestrijding blijkt dat 700 000 Franstaligen niet of laaggeschoold zijn en mogelijk analfabeet. Exacte cijfers zijn er niet want er is, integenstelling tot in Vlaanderen, geen onderzoek naar gedaan...

Wat heeft de Ps ondanks jarenlang aan de macht te zijn geweest gedaan? Niks, noppes, nada want deze mensen zijn afhankelijk van uitkeringen en gaan ook nooit iets anders kennen. Er is geen werk en al helemaal niet voor laag of niet-geschoolden. Deze mensen worden bang gemaakt voor alle andere partijen, want wie niet op de Ps stemt die gaat pas echte armoede kennen. Dan vraag ik me af of het nog erger kan dan op dit ogenblik.

Haal nog maar uit naar Duitsland waar zogenaamde neo-liberalen mensen in armoede dompelt. Wat je hier ziet is niet het gevolg van neo-liberaal beleid. Dit is jarenlang socialistisch beleid waarbij hele gemeenschappen in doffe armoede leven zonder uitzicht op beterschap.

De crisis in Wallonië was gigantisch. De ene fabriek sloot na de andere. Heeft de PS gedaan wat ze moest doen? Neen. Heeft de PS veel te lang niet gedaan wat ze moest doen? Ja. Kan men de PS van nu vergelijken met de PS van toen? Neen. Kan men een Vanderbiest, een Cools of een Mathot vergelijken met een Di Rupo, een Demotte of een Magnette? Neen. En dus hou eens op met altijd op te proppen te komen met verhaatjes over de oude PS. Die is al lang dood.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De crisis in Wallonië was gigantisch. De ene fabriek sloot na de andere. Heeft de PS gedaan wat ze moest doen? Neen. Heeft de PS veel te lang niet gedaan wat ze moest doen? Ja. Kan men de PS van nu vergelijken met de PS van toen? Neen. Kan men een Vanderbiest, een Cools of een Mathot vergelijken met een Di Rupo, een Demotte of een Magnette? Neen. En dus hou eens op met altijd op te proppen te komen met verhaatjes over de oude PS. Die is al lang dood.

Waarom is er sinds die zogenaamde nieuwe generatie nog niks veranderd? En kom niet af met Google want dat is een façade. Dit heeft niks met oude of nieuwe Ps te maken, dit is elke Ps tot nu toe. Di Rupo is trouwens al sinds begin jaren '80 op de voorgrond getreden bij de Ps...

Je hebt de documentaire trouwens niet bekeken. Want die toont enorme armoede terwijl een Ps'er durft zeggen dat: "er is geen armoede meer in België, enkel mensen die ondersteuning krijgen..."

De corruptie is misschien minder, maar het systeem van armoede en mensen dom houden bestaat nog altijd. Je begrijpt er niks van en dan is het moeilijk om van mening te veranderen. Je wilt ook niet van mening veranderen want dan had u op z'n minst eens gekeken.

Blijf rustig in je grot zitten en naar de schimmen kijken als dat je gelukkig maakt. -)

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De crisis in Wallonië was gigantisch. De ene fabriek sloot na de andere. Heeft de PS gedaan wat ze moest doen? Neen. Heeft de PS veel te lang niet gedaan wat ze moest doen? Ja. Kan men de PS van nu vergelijken met de PS van toen? Neen. Kan men een Vanderbiest, een Cools of een Mathot vergelijken met een Di Rupo, een Demotte of een Magnette? Neen. En dus hou eens op met altijd op te proppen te komen met verhaatjes over de oude PS. Die is al lang dood.

EDR niet de oude PS?
Naar de vorige verkiezingen gegaan met de belofte om nog 9 miljard meer in de sociale zekerheid te pompen op een moment dat Vlaanderen al lang door had dat het zo niet verder kon?
Waar woonde die man?

Welke contrôle is er al die jaren geweest op het gebruik of misbruik van gemeenschapsgelden en dan vooral van de sociale gelden door de francofonie? Ik was als vrijwilligster aangesloten bij het franstalige 'kind en gezin' en volgde daar conferenties. Vreemd elke vernieuwing kwam steeds uit Vlaanderen, want zij francofonie, zij hadden geen geld. Hoe dat, ze kregen relatief gezien hetzelfde als Vlaanderen.

Grote vraag: wat heeft de PS met al dat geld gedaan? Waarom kon het in Vlaanderen en waarom kon niets in Wallonie. Baronnieën onderhouden is een dure zaak, maar brengt niets op voor de bevolking.

Daerden, nog niet zo lang gestorven, burgemeester van Ans, waar alles mogelijk was, maar hij was verantwoordelijk voor het wegennet en heeft er niets uitgevoerd. Waar is het geld waar hij niets mee gedaan heeft? In Ans geinvesteerd? Wie kontroleerde hem?

En nu zijn zoon, de grote affiche in Herstal, met hem wordt nu ineens het centrum van Herstal heel omgebouwd. Bent u er zeker van dat hij niet dezelde kanalen gebruikt als zijn vader?

Hoeveel schandalen zijn er geweest waar men sociaal geld in de voetbal, in vriendjespolitiek, in een dikke wijnkelder... maar vooral niet gebruikt heeft waarvoor het zogezegd diende? En hoeveel werden er gestraft?

EDR had genoeg van de parvenu's, maar de grootste parvenu was hijzelf en hij heeft niets uitgezuiverd; hij heeft een paar mannetjes opzij geschoven zodat hijzelf meer macht had, maar uitzuiveren die varkenstal?

Ge moet al helemaal debiel zijn om die man nog te geloven.

[marie daenen]

[quote=Het Oosten;7110672]

idem.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

... wat Vlaanderen wil ...

Er zijn ondertussen zo véél "experts" die véél beter weten 'wat Vlaanderen wil' dan 'Vlaanderen zélf', dat het niet langer de moeite loont aan 'Vlaanderen zélf' te vragen wat het wil

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... Kan men de PS van nu vergelijken met de PS van toen? Neen. Kan men een Vanderbiest, een Cools of een Mathot vergelijken met een Di Rupo, een Demotte of een Magnette? Neen. En dus hou eens op met altijd op te proppen te komen met verhaatjes over de oude PS. Die is al lang dood.

Wie er niet het minste probleem mee heeft de N-VA van nu te vergelijken met het VNV van toen, kan er m.i. evenmin een probleem mee hebben de PS van nu te vergelijken met de PS van nog geen twintig jaar geleden



Is de 'oude PS' wérkelijk 'al lang dood'?

Wie de 'nieuwe PS' ook maar een klein beetje kent, kan deze vraag gemakkelijk beantwoorden, al was het maar met een andere vraag:

is het louter 'toevallig' dat de PTB met zo'n mooie cijfers in de sondages - en straks wellicht ook in de verkiezingsresultaten - uitpakken kan?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Waarom is er sinds die zogenaamde nieuwe generatie nog niks veranderd? En kom niet af met Google want dat is een façade. Dit heeft niks met oude of nieuwe Ps te maken, dit is elke Ps tot nu toe. Di Rupo is trouwens al sinds begin jaren '80 op de voorgrond getreden bij de Ps...

Je hebt de documentaire trouwens niet bekeken. Want die toont enorme armoede terwijl een Ps'er durft zeggen dat: "er is geen armoede meer in België, enkel mensen die ondersteuning krijgen..."

De corruptie is misschien minder, maar het systeem van armoede en mensen dom houden bestaat nog altijd. Je begrijpt er niks van en dan is het moeilijk om van mening te veranderen. Je wilt ook niet van mening veranderen want dan had u op z'n minst eens gekeken.

Blijf rustig in je grot zitten en naar de schimmen kijken als dat je gelukkig maakt. -)

Ik ga zitten waar ik wil. Desnoods in de grotten van Han. En ik heb gekeken. Mensen die generaties in de werkloosheid zitten, zijn heel moeilijk te motiveren. Vergeet trouwens niet dat Wallonië slechts uit het dal aan het kruipen is. Ze zijn nog lang niet waar ze moeten zijn, dat is zonder twijfel zo . Er is echter wel degelijk beterschap.

Wat di Rupo betreft. Di Rupo is inderdaad sinds de jaren '80 bij de PS op de voorgrond gekomen. Maar dan bescheiden. Di Rupo was toen een kleine garnaal die moest dansen naar de pijpen van de oude krokokodillen. Zoals dit in vele partijen het geval is met nieuwkomers. Di Rupo heeft zich één voor één ontdaan van de oude dino's. De laatste in de rij was Van Cau(enberghe), nog zo'n dubieus PS-figuur van vroeger. Maar de echte nieuwe generatie PS-ers zoals Demotte, Magnette en anderen, zijn niet meer te vergelijken met de PS van weleer. Het wordt tijd dat u dat eens beseft.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga zitten waar ik wil. Desnoods in de grotten van Han. En ik heb gekeken. Mensen die generaties in de werkloosheid zitten, zijn heel moeilijk te motiveren. Vergeet trouwens niet dat Wallonië slechts uit het dal aan het kruipen is. Ze zijn nog lang niet waar ze moeten zijn, dat is zonder twijfel zo . Er is echter wel degelijk beterschap.

Wat di Rupo betreft. Di Rupo is inderdaad sinds de jaren '80 bij de PS op de voorgrond gekomen. Maar dan bescheiden. Di Rupo was toen een kleine garnaal die moest dansen naar de pijpen van de oude krokokodillen. Zoals dit in vele partijen het geval is met nieuwkomers. Di Rupo heeft zich één voor één ontdaan van de oude dino's. De laatste in de rij was Van Cau(enberghe), nog zo'n dubieus PS-figuur van vroeger. Maar de echte nieuwe generatie PS-ers zoals Demotte, Magnette en anderen, zijn niet meer te vergelijken met de PS van weleer. Het wordt tijd dat u dat eens beseft.

Geen woorden, maar daden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Zeg jij dan eens wat "de Vlamingen" willen.
Want waar jullie nooit over spreken zijn de transfers van de pensioenen en huidige ziekte en verzorgingskosten naar Vlaanderen, omdat Vlamingen gemiddeld 2,5 jaar ouder worden dan Walen en omdat de vergrijzing in Vlaanderen feller toeslaat dan in Wallonië.
Je kan alles opzoeken en verifiëren. Ik zou zeggen doe het eens en dan zal je tot de slotsom komen dat het sprookje van jouw "andere Vlamingen" over solidariteit in een richting een sprookje geworden is.
En wat Vlaanderen wil maakt niet alleen jouw partij uit, gelukkig.

Ik heb dat hier jaren geleden al eens uitvoering uit de doeken gedaan. Ik ga het niet nog eens doen. Verder lieg je gewoon dat je zwart ziet.

Wat Vlaanderen wil is klaar en duidelijk ja. Als je ziet op welke programmas gestemd wordt dan kiest men overduidelijk voor een centrum rechts beleid. Dat ontkennen is het licht van de zon ontkennen. Een centrum rechts beleid is in dit land echter schier onmogelijk zolang de PS de plak zwaait. Het socialisme in Vlaanderen is een marginale stroming van pakweg 20 procent geworden, toch zitten we opgescheept met een links beleid. Dat valt niet te rijmen met enige vorm van democratie. NIET.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga zitten waar ik wil. Desnoods in de grotten van Han. En ik heb gekeken. Mensen die generaties in de werkloosheid zitten, zijn heel moeilijk te motiveren. Vergeet trouwens niet dat Wallonië slechts uit het dal aan het kruipen is. Ze zijn nog lang niet waar ze moeten zijn, dat is zonder twijfel zo . Er is echter wel degelijk beterschap.

Wat di Rupo betreft. Di Rupo is inderdaad sinds de jaren '80 bij de PS op de voorgrond gekomen. Maar dan bescheiden. Di Rupo was toen een kleine garnaal die moest dansen naar de pijpen van de oude krokokodillen. Zoals dit in vele partijen het geval is met nieuwkomers. Di Rupo heeft zich één voor één ontdaan van de oude dino's. De laatste in de rij was Van Cau(enberghe), nog zo'n dubieus PS-figuur van vroeger. Maar de echte nieuwe generatie PS-ers zoals Demotte, Magnette en anderen, zijn niet meer te vergelijken met de PS van weleer. Het wordt tijd dat u dat eens beseft.

Dat wil ik graag geloven, maar ik wacht op daden, net zoals een groot deel van Wallonië. De opmars van de PTB is tekenend dat heel wat mensen hun geloof in de Ps nu écht kwijt zijn. Het is zover gekomen dat een links-extreme partij na decennia terug in opmars is, dat is geleden van zeer roerige tijden...

Er is beterschap, maar niet in de regio's waar ze er al decennialang op wachten.

Van Cauwenbergh die de plaats van Labille heeft ingenomen bij de socialistische mutualiteit. Geen slecht afscheidscadeau voor een oude, dubieuze krokodil uit een era waar men niks meer mee wilt te maken hebben...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Er zijn ondertussen zo véél "experts" die véél beter weten 'wat Vlaanderen wil' dan 'Vlaanderen zélf', dat het niet langer de moeite loont aan 'Vlaanderen zélf' te vragen wat het wil

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wie er niet het minste probleem mee heeft de N-VA van nu te vergelijken met het VNV van toen, kan er m.i. evenmin een probleem mee hebben de PS van nu te vergelijken met de PS van nog geen twintig jaar geleden

Is de 'oude PS' wérkelijk 'al lang dood'?

Wie de 'nieuwe PS' ook maar een klein beetje kent, kan deze vraag gemakkelijk beantwoorden, al was het maar met een andere vraag:

is het louter 'toevallig' dat de PTB met zo'n mooie cijfers in de sondages - en straks wellicht ook in de verkiezingsresultaten - uitpakken kan?

U begint er nu over, niet ik.

Moesten de PS-ers in besloten cenakels terug de REX-liederen beginnen te zingen, wees maar zeker dat ik daar een probleem mee zou hebben. Of moesten ze op hun 1 mei-stoeten de foto van Degrelle meetronen, wees maar zeker dat ik daar een probleem mee zou hebben. Of moesten ze oud SS-ers van de Légion Wallonie op hun partijcongressen uitnodigen, wees maar zeker dat ik daar een probleem mee zou hebben. En ik zou hen ongenadig aan de schandpaal nagelen. En deze feiten waren zeker voor de Vlaams-nationalisten van het VB het geval. Deze nationalisten die nu en masse overgelopen zijn naar de NVA.

Dat de NVA gelijkenissen vertoont met het VNV is toch duidelijk zeker. Natuurlijk de historische context is anders in 2014 dan in de jaren '30. Maar ook het VNV was een zeer rechtse Vlaams-nationalistische partij die naar Duitsland opkeek, die het einde wilde van de Belgische staat, die altijd, en bijna om het even welk voorstel om de toestand van de Vlamingen te verbeteren, boycotte. Precies zoals de NVA nu weer doet. Behalve de laarzen en de koppelriem, zie ik niet veel verschil tussen het VNV en de NVA. Ik zie zelfs nog maar weing verschil tussen het VB en de NVA. Vaneiges.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U begint er nu over, niet ik.

Moesten de PS-ers in besloten cenakels terug de REX-liederen beginnen te zingen, wees maar zeker dat ik daar een probleem mee zou hebben. Of moesten ze op hun 1 mei-stoeten de foto van Degrelle meetronen, wees maar zeker dat ik daar een probleem mee zou hebben. Of moesten ze oud SS-ers van de Légion Wallonie op hun partijcongressen uitnodigen, wees maar zeker dat ik daar een probleem mee zou hebben. En ik zou hen ongenadig aan de schanpaal nagelen. En deze feiten waren zeker voor de Vlaams-nationalisten van het VB het geval. Deze nationalisten die nu en masse overgelopen zijn naar de NVA.

Dat de NVA gelijkenissen vertoont met het VNV is toch duidelijk zeker. Natuurlijk de historische context is anders in 2014 dan in de jaren '30. Maar ook het VNV was een zeer rechtse Vlaams-nationalistische partij die naar Duitsland opkeek, die het einde wilde van de Belgische staat, die altijd, en bijna om het even welk voorstel om de toestand van de Vlamingen te verbeteren, boycotte. Precies zoals de NVA nu weer doet. Behalve de laarzen en de koppelriem, zie ik niet veel verschil tussen het VNV en de NVA. Ik zie zelfs nog maar weing verschil tussen het VB en de NVA. Vaneiges.

die altijd, en bijna om het even welk voorstel om de toestand van de Vlamingen te verbeteren, boycotte.
Daar wil ik meer uitleg over. De rest is blablabla.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

die altijd, en bijna om het even welk voorstel om de toestand van de Vlamingen te verbeteren, boycotte.
Daar wil ik meer uitleg over. De rest is blablabla.

Dan moet u maar eens het boek van Bruno Dewever lezen, Greep naar de macht.. Het zal u goed doen en veel nodeloos geklets in uw posten vermijden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... de echte nieuwe generatie PS-ers zoals Demotte, Magnette en anderen, zijn niet meer te vergelijken met de PS van weleer...

Anderen?

http://www.laurette-onkelinx.be/

http://www.ps.be/Pagetype1/PS/Vos-El...l-LABILLE.aspx

http://www.courard.belgium.be/

http://marcourt.wallonie.be/

http://tillieux.wallonie.be/

...


Gelukkig figureert ook zo'n http://www.ps.be/Pagetype1/PS/Vos-Elus/Emir-KIR.aspx in die 'nieuwe' PS

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... Behalve de laarzen en de koppelriem, zie ik niet veel verschil tussen het VNV en de NVA. Ik zie zelfs nog maar weing verschil tussen het VB en de NVA...

Dat is uw goed recht.

Het verbaast mij des te meer dat u er alsnog in slaagt een duidelijk verschil te zien tussen de 'oude' PS en de 'nieuwe' PS.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan moet u maar eens het boek van Bruno Dewever lezen, Greep naar de macht.. Het zal u goed doen en veel nodeloos geklets in uw posten vermijden.

Bruno De Wever is dat die persoon die door de regimpers op handen wordt gedragen, terwijl zijn broer waar mogellijk, verketterd wordt?
Alleen al, gezien het niveau van onze regimepers weet aan wie ik het meeste geloof mag hechten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Dat wil ik graag geloven, maar ik wacht op daden, net zoals een groot deel van Wallonië. De opmars van de PTB is tekenend dat heel wat mensen hun geloof in de Ps nu écht kwijt zijn. Het is zover gekomen dat een links-extreme partij na decennia terug in opmars is, dat is geleden van zeer roerige tijden...Er is beterschap, maar niet in de regio's waar ze er al decennialang op wachten.

Van Cauwenbergh die de plaats van Labille heeft ingenomen bij de socialistische mutualiteit. Geen slecht afscheidscadeau voor een oude, dubieuze krokodil uit een era waar men niks meer mee wilt te maken hebben...

De opkomst van de PTB is van dezelfde aard als de opkomst van de PVDA. Het heeft veel te maken met de recente crisis, het gesjoemel van de banken, de royale bonussen, vergoedingen, gouden handdrukken van CEO' (waar uw partij, de NVA, zo voorstander van is...), de eertijdse magistrale vergoedingen waarop politici konden terugvallen, de armoede in de voorbij crisistijd, enz. Het heeft dus uiteindelijk maar weinig te maken met de PS of de Sp.a.