België geeft het meeste uit aan werklozen en van Groen mag dat zo blijven - Pagina 13

Flippend Rund · 3 november 2007, 11:27

Splitsen van Wallonië en onze uitgaven voor werkloosheid zakken terug tot het Europees gemiddelde.

Mitgard · 3 november 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Oké.

Je voorstel om het minimumloon te verhogen is - zonder enige twijfel - misdadig.

Ik heb lange tijd (en doe dat nu nog, als ik aan realpolitik doe) de sociale zekerheid verdedigd. Maar het minimumloon verdedigen is misdadig. Niet meer dan dat.

het moet nogal een kunst op zich zijn om enerzijds de sociale zekerheid te verdedigen en anderzijds tegen het minimumloon te zijn.
dus je verdedigt een werkloosheidsuitkering van pakweg 700 euro maar anderzijds vind je mensen moet kunnen tewerkstellen aan 650 euro.
die gaan nogal gemotiveerd zijn om te werken.
knap staaltje van 'realpolitiek' lijkt me dat.

liberalist_NL · 3 november 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dat noemt zichzelf "liberalist".

Als je voor eigen verantwoordelijkheid bent moet je mensen ook de kans geven verantwoordelijkheden op zich te nemen, anders gaat je stelling niet op.

Sickboy · 3 november 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik heb het ten treure toe aangehaald : Ik ben IT-er, mar uiteindelijk mijn job kwijtgeraakt als onrechtstreeks gevolg van 11/9 !
Ik werk nu als trucker! (50 jaar? Sorry meneer, wij zoeken JUNIORS!(terug werk in de IT sector zei je?))
Maar je moet WILLEN werken he!

Eddy,eigenlijk zou jij hier enorm tegen moeten reageren!!Wat denk je van een systeem dat letterlijk zegt : "50 jaar?!Te oud,te duur,zoek maar iets anders..."
Eigenlijk is al uw ervaring niet relevant voor de werkgevers.Enkel de kostprijs telt,niet de ervaring of de kunde!Het is toch logisch dat er als gevolg hiervan mensen zijn die,eens de vijftig voorbij niet meer aan de bak komen!
Dus,hoe kun je nu verdedigen dat werkgevers zich zo opstellen?
Zou je leven er niet anders uitzien moest je nu die kennis kunnen aanwenden in een nieuwe job binnen jouw ervaringsgebied?

Eddy B · 3 november 2007, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Eddy,eigenlijk zou jij hier enorm tegen moeten reageren!!Wat denk je van een systeem dat letterlijk zegt : "50 jaar?!Te oud,te duur,zoek maar iets anders..."
Eigenlijk is al uw ervaring niet relevant voor de werkgevers.Enkel de kostprijs telt,niet de ervaring of de kunde!Het is toch logisch dat er als gevolg hiervan mensen zijn die,eens de vijftig voorbij niet meer aan de bak komen!
Dus,hoe kun je nu verdedigen dat werkgevers zich zo opstellen?
Zou je leven er niet anders uitzien moest je nu die kennis kunnen aanwenden in een nieuwe job binnen jouw ervaringsgebied?

Ja maar:
De diskussie gaat over verplichte tewerkstelling als je niet wil werken. Ik wil duidelijk werken, mijn vrouw, een VREEMDE had binnen de drie maanden na haar aankomst in dit land een bijna voltijdse officiele betrekking (wel als poetsvrouw, maar een kniesoor die daar op let)
Weie WIL werken, die VINDT ook werk. Doppers zijn dus lamzakken! Ik trap niet in het gezever dat een job niet passend is voor een behaald diploma. Werk is werk, en al de rest... profitariaat!
Den dop is ooit ingevoerd om niet op nul terug te vallen tussen twee betrekkingen. Toen ik jong was bestonden er al beroepsdoppers, maar het systeem kon dat nog dragen. Nu is het duidelijk dat zoiets niet meer kan getolereerd worden, en dienen ze met dwang geactiveerd te worden!

Sickboy · 3 november 2007, 13:23

[quote=Eddy B;3043911]Ja maar:
Wie WIL werken, die VINDT ook werk. Doppers zijn dus lamzakken! Ik trap niet in het gezever dat een job niet passend is voor een behaald diploma. Werk is werk, en al de rest... profitariaat!
quote]

Pffffffff....The world's thinnest argument...

Dus vrije keuze is er nie meer bij?Werk is werk...We mogen nie wachten op een job die we graag doen en waar we aanleg voor hebben...?

liberalist_NL · 3 november 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ja maar:
De diskussie gaat over verplichte tewerkstelling als je niet wil werken. Ik wil duidelijk werken, mijn vrouw, een VREEMDE had binnen de drie maanden na haar aankomst in dit land een bijna voltijdse officiele betrekking (wel als poetsvrouw, maar een kniesoor die daar op let)
Weie WIL werken, die VINDT ook werk. Doppers zijn dus lamzakken! Ik trap niet in het gezever dat een job niet passend is voor een behaald diploma. Werk is werk, en al de rest... profitariaat!
Den dop is ooit ingevoerd om niet op nul terug te vallen tussen twee betrekkingen. Toen ik jong was bestonden er al beroepsdoppers, maar het systeem kon dat nog dragen. Nu is het duidelijk dat zoiets niet meer kan getolereerd worden, en dienen ze met dwang geactiveerd te worden!

Je gaat zover in je simplisme dat het niet meer klopt. Wat wel klopt is dat vele werklozen niet genoeg opgeleid zijn om voor vacatures in aanmerking te komen. Omscholing en meer specialisatie is dus de oplossing.

Eddy B · 3 november 2007, 13:45

[quote=Sickboy;3043948]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ja maar:
Wie WIL werken, die VINDT ook werk. Doppers zijn dus lamzakken! Ik trap niet in het gezever dat een job niet passend is voor een behaald diploma. Werk is werk, en al de rest... profitariaat!
quote]

Pffffffff....The world's thinnest argument...

Dus vrije keuze is er nie meer bij?Werk is werk...We mogen nie wachten op een job die we graag doen en waar we aanleg voor hebben...?

NEEN!

Eddy B · 3 november 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je gaat zover in je simplisme dat het niet meer klopt. Wat wel klopt is dat vele werklozen niet genoeg opgeleid zijn om voor vacatures in aanmerking te komen. Omscholing en meer specialisatie is dus de oplossing.

WAT klopt e niet? Werk is werk, en als de gaarnedoen jobkes op zijn, zullen het mindergaarnedoen jobkes zijn. Zo simpel is dat.
Niets houdt je dan ook tegen om terwijl je werkt uit te kijken naar wat beters...

boerenverstand · 3 november 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ja maar:
De diskussie gaat over verplichte tewerkstelling als je niet wil werken. Ik wil duidelijk werken, mijn vrouw, een VREEMDE had binnen de drie maanden na haar aankomst in dit land een bijna voltijdse officiele betrekking (wel als poetsvrouw, maar een kniesoor die daar op let)
Weie WIL werken, die VINDT ook werk. Doppers zijn dus lamzakken! Ik trap niet in het gezever dat een job niet passend is voor een behaald diploma. Werk is werk, en al de rest... profitariaat!
Den dop is ooit ingevoerd om niet op nul terug te vallen tussen twee betrekkingen. Toen ik jong was bestonden er al beroepsdoppers, maar het systeem kon dat nog dragen. Nu is het duidelijk dat zoiets niet meer kan getolereerd worden, en dienen ze met dwang geactiveerd te worden!

Niet alleen moeten ze geactiveerd worden omdat het teveel kost maar ook om de zogezegde werkloosheidsval te vermijden.
Je moet zomaar iemand kunnen activeren, die voor pakweg, € 100 netto meer per maand zijn/haar botten gaat afdraaien, meer huur moet betalen voor een sociaal appartement, geen quasi gratis buzy-pas, sociaal tarief hier, sociaal tarief daar,....

AdrianHealey · 3 november 2007, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het moet nogal een kunst op zich zijn om enerzijds de sociale zekerheid te verdedigen en anderzijds tegen het minimumloon te zijn.
dus je verdedigt een werkloosheidsuitkering van pakweg 700 euro maar anderzijds vind je mensen moet kunnen tewerkstellen aan 650 euro.
die gaan nogal gemotiveerd zijn om te werken.
knap staaltje van 'realpolitiek' lijkt me dat.

Het minimumloon ligt - voltijds - netto op 1020 euro. Het is maar dat je het weet.

En ja, idd. Op dit moment is het bij wet verboden om een uitkering van 700 euro te negeren voor een loon van 650 euro. En ja, het is best mogelijk dat dat kan. Want een loon van 650 euro kan ook andere voordelen (voedselbons, vervoersonkosten, mogelijkheid op méér, ...) met zich meebrengen, die niet in het loon worden verrekend en dus niét 'meetellen'.

De wet op het minimumloon verbiedt dat allemaal.
Maar ik snap best dat je dat niet begrijpt.

Flippend Rund · 3 november 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het minimumloon ligt - voltijds - netto op 1020 euro. Het is maar dat je het weet.

En ja, idd. Op dit moment is het bij wet verboden om een uitkering van 700 euro te negeren voor een loon van 650 euro. En ja, het is best mogelijk dat dat kan. Want een loon van 650 euro kan ook andere voordelen (voedselbons, vervoersonkosten, mogelijkheid op méér, ...) met zich meebrengen, die niet in het loon worden verrekend en dus niét 'meetellen'.

De wet op het minimumloon verbiedt dat allemaal.
Maar ik snap best dat je dat niet begrijpt.

Hoeveel geeft de staat eigenlijk per jaar uit aan een student wijsbegeerte? Als DAT geen weggegooid belastingsgeld is, dan weet ik het ook niet meer.

Dankzij de belastingen die iedereen betaalt kun jij studeren aan een prijs die ver onder de werkelijke prijs ligt. Anders mocht je een lening afsluiten ter waarde van een klein huis in ruil voor uw diploma. En dan kom jij een beetje preken tegen staatsinmenging en werkloosheidsuitkeringen. Je moet maar durven.

Mitgard · 3 november 2007, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het minimumloon ligt - voltijds - netto op 1020 euro. Het is maar dat je het weet.

En ja, idd. Op dit moment is het bij wet verboden om een uitkering van 700 euro te negeren voor een loon van 650 euro. En ja, het is best mogelijk dat dat kan. Want een loon van 650 euro kan ook andere voordelen (voedselbons, vervoersonkosten, mogelijkheid op méér, ...) met zich meebrengen, die niet in het loon worden verrekend en dus niét 'meetellen'.

De wet op het minimumloon verbiedt dat allemaal.
Maar ik snap best dat je dat niet begrijpt.

volgens mij zijt ge een maatje te groot voor mij hoor, dat ik dat niet snap.

Praetorian · 3 november 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Hoeveel geeft de staat eigenlijk per jaar uit aan een student wijsbegeerte? Als DAT geen weggegooid belastingsgeld is, dan weet ik het ook niet meer.

Dankzij de belastingen die iedereen betaalt kun jij studeren aan een prijs die ver onder de werkelijke prijs ligt. Anders mocht je een lening afsluiten ter waarde van een klein huis in ruil voor uw diploma. En dan kom jij een beetje preken tegen staatsinmenging en werkloosheidsuitkeringen. Je moet maar durven.

Die zat. En die zat zwaar. Ik vind dat hij gewoon afstand moet doen van alle aangeboden rechten, dat hij de werkelijke kost van zijn studie maar betaalt om zijn punt te bewijzen.

AdrianHealey · 3 november 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Hoeveel geeft de staat eigenlijk per jaar uit aan een student wijsbegeerte? Als DAT geen weggegooid belastingsgeld is, dan weet ik het ook niet meer.

Ik maak idd, als je het oppervlakkig bekijkt, winst op mijn studiebeurs. Ik krijg de volledige studiebeurs voor niet kotstudent (1000 euro) en ik heb maar rond de 250 euro kosten aan boeken, copykaarten, etc.

Citaat:

Dankzij de belastingen die iedereen betaalt kun jij studeren aan een prijs die ver onder de werkelijke prijs ligt.

Je vergeet te vermelden dat dankzij de belastingen mijn moeder jarenlang geld heeft moeten afstaan waardoor ze niet in de mogelijkheid was om te sparen voor mijn opleiding. Die kant van het verhaal niet vergeten, hé.

Citaat:

Anders mocht je een lening afsluiten ter waarde van een klein huis in ruil voor uw diploma.

En dát diploma zou, als ik het haal, iets waard zijn. Moet ik je, op dit moment, uitleggen hoe waardeloos een diploma eigenlijk is? Ik besef overigens best dat ik op dit moment op de kosten van anderen leer. Maar, wat jij ook vergeet, is dat er geen andere mogelijkheid is, 'dankzij' de overheid. De overheid heeft de markt voor lage en middeninkomens inzake hoger onderwijs kapotgeconcurreert door zijn monopoliepositie. Dus niet op mij zeiken dat ik daar gebruik van moet maken, als het even kan?

Snap je?

Citaat:

En dan kom jij een beetje preken tegen staatsinmenging en werkloosheidsuitkeringen. Je moet maar durven.

Ja, eigenlijk wel. En ontzettend hard. Maar ik ben daar iet hypocriet in, hoor. Het is veel belangrijker dat onderwijs geprivatiseerd wordt. Daarna zien we wel verder over uitkeringen.

Dat je btw. het verschil niet snapt tussen 'weggegooid' geld (wat mij eigenlijk niet boeit, iedereen mag geld weggooien) en 'gestolen geld', is natuurlijk logisch.

AdrianHealey · 3 november 2007, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Die zat. En die zat zwaar. Ik vind dat hij gewoon afstand moet doen van alle aangeboden rechten, dat hij de werkelijke kost van zijn studie maar betaalt om zijn punt te bewijzen.

Direct.
Op voorwaarde dat mijn moeder al, of het gedeelte daarvoor bestemd, het belastingsgeld terug krijgt.
Enfin, binnen een bepaald systeem leven is bijzonder lastig. Je moet je aanpassen. Dat is evident.

Ik heb namelijk niet de kapitaalkrachtigheid om mij daarbuiten te stellen. De overheid heeft dat namelijk gestolen.

predator · 3 november 2007, 17:40

Praetorian stelde :

Citaat:

Die zat. En die zat zwaar.

Je spreekt toch over je zélf Praetorian ?

AdrianHealey · 3 november 2007, 17:42

Praetorien en Flippend Rund snappen het verschil niet tussen tegen iets zijn en gedwongen binnen iets moeten functioneren.
Zonder overheid had ik idd mijn studies moeten bekostigen. En dán? Dat zal ik nu ook moeten doen.

Als ik later groot ben, mag ik lekker belastingen betalen. Dus ik zie het verschil niet met het alternatief dat Flippend Rund zo 'dreigend' voorstelt.

Aléja, ik zie het wel. In het alternatief betaal ik minder en verdienen mensen meer in absolute en relatieve normen.

Praetorian · 3 november 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Praetorian stelde :

Je spreekt toch over je zélf Praetorian ?

Ben ik een libertariër? Dat is nieuws voor mij.

AdrianHealey · 3 november 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ben ik een libertariër? Dat is nieuws voor mij.

Ik ben dat ook niet.

3 november 2007, 11:27	#241
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Splitsen van Wallonië en onze uitgaven voor werkloosheid zakken terug tot het Europees gemiddelde.

3 november 2007, 13:23	#246
Sickboy Lokaal Raadslid Geregistreerd: 28 oktober 2007 Locatie: Land van Waas Berichten: 330	[quote=Eddy B;3043911]Ja maar: Wie WIL werken, die VINDT ook werk. Doppers zijn dus lamzakken! Ik trap niet in het gezever dat een job niet passend is voor een behaald diploma. Werk is werk, en al de rest... profitariaat! quote] Pffffffff....The world's thinnest argument... Dus vrije keuze is er nie meer bij?Werk is werk...We mogen nie wachten op een job die we graag doen en waar we aanleg voor hebben...?