Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 131

LiberaalNL · 3 januari 2010, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer iemand zegt dat hij wil weten hoeveel nu juist het aantal slachtoffers bedraagt van de Holocaust, dan beweren mensen die zich liberaal noemen, dat men de 'holocaust minimaliseert'.

O, nee. Het is een historisch feit dat er tussen de 5,5 en 6,2 miljoen Joden zijn omgelegd. Jij hebt beweerd dat het er 4 miljoen of minder kunnen zijn. De enige bron die je gaf was van de inlichtendienst van de Sovjet-Unie. Die inlichtingendienst stond bol van de Jodenhaat. Jij hebt het dus wel degelijk geminimaliseerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer iemand zegt dat de toestand van de Palestijnen in Gaza-Getto niet alleen hopeloos is (zoals Ban Ki Moon het stelt) maar tevens een schande is, dan beweren sommigen die zich 'liberaal noemen', dat men een 'antizionist' of een 'anti-jood' is.

Dat roep je over jezelf af door Israel met de Nazi's te vergelijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welnu, zolang mensen die zich 'liberaal noemen', maar niet zijn en dus gecatalogeerd kunnen worden onder het verzamelwoord 'nep-liberalen', dit allemaal beweren, is er niets aan de hand. Nep-Liberalen zijn gewoon valse liberalen.

Jij bent een nep-liberaal vanwege jouw alles behalve liberale opvattingen wat betreft Nederland(ers), Israel en de Joden.

system · 3 januari 2010, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

O, nee. Het is een historisch feit dat er tussen de 5,5 en 6,2 miljoen Joden zijn omgelegd. Jij hebt beweerd dat het er 4 miljoen of minder kunnen zijn. De enige bron die je gaf was van de inlichtendienst van de Sovjet-Unie. Die inlichtingendienst stond bol van de Jodenhaat. Jij hebt het dus wel degelijk geminimaliseerd.

Dat roep je over jezelf af door Israel met de Nazi's te vergelijken.

Jij bent een nep-liberaal vanwege jouw alles behalve liberale opvattingen wat betreft Nederland(ers), Israel en de Joden.

'Liberaal zijn', mijn waarde,
is op zoek te gaan naar de waarheid. En zich niet te laten tegenhouden in zijn denken, in zijn zoeken en in zijn spreken door taboe's, door verboden of geboden van welke aard ook. D?*t is de essentie van het vrij-denken.

En dit laatste is, helaas voor u, nu precies het tegenovergestelde van het denken dat u in deze tentoonspreidt.

liberalist_NL · 3 januari 2010, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welnu, zolang mensen die zich 'liberaal noemen', maar het niet zijn en dus gecatalogeerd kunnen worden onder het verzamelwoord 'nep-liberalen', dit allemaal beweren, is er niets aan de hand. Immers,nep-Liberalen zijn gewoon valse liberalen en dus zijn het geen liberalen.

Los van of jij de Holocaust wel of niet geminimaliseerd hebt, getuigt jouw hele instelling tegenover Nederlanders, Joden en andersdenkenden in het algemeen van een socialistische, niet een liberale visie. Ik heb jou hier al vaker op betrapt. En ik heb jou nog veel vaker erop betrapt dat jij dingen die je anderen verwijt, zelf in nog veel ergere mate doet.

system · 3 januari 2010, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Los van of jij de Holocaust wel of niet geminimaliseerd hebt, getuigt jouw hele instelling tegenover Nederlanders, Joden en andersdenkenden in het algemeen van een socialistische, niet een liberale visie. Ik heb jou hier al vaker op betrapt. En ik heb jou nog veel vaker erop betrapt dat jij dingen die je anderen verwijt, zelf in nog veel ergere mate doet.

Waarom de socialisten hier in deze discussie om uw hoek komen kijken, is mij volkomen duister.

Als u mij iets verwijt, moet u dit ook hard maken. Ik nodig u dus nogmaals uit om datgene wat ik poneer met duidelijke bewijzen te ondergraven.

liberalist_NL · 3 januari 2010, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom de socialisten hier in deze discussie om uw hoek komen kijken, is mij volkomen duister.

Als u mij iets verwijt, moet u dit ook hard maken. Ik nodig u dus nogmaals uit om datgene wat ik poneer met duidelijke bewijzen te ondergraven.

De feiten die u noemt, die kloppen in grote lijnen. Maar, voor de duizendste keer, uw conclusies niet. Dat krijg je wanneer je ?*-la-Finkelstein redeneert vanuit één perspectief en blind bent voor al het andere. In het geval dat u werkelijk een onafhankelijk liberale onderzoeksinstelling had, had u dat allang laten zien; in de vorm van een weloverwogen, van achtergrondenkennis getuigend standpunt. En dat laatste heeft u niet, want u komt niet verder dan ''De Joden dit, de Joden dat...''.

system · 3 januari 2010, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De feiten die u noemt, die kloppen in grote lijnen. Maar, voor de duizendste keer, uw conclusies niet. Dat krijg je wanneer je ?*-la-Finkelstein redeneert vanuit één perspectief en blind bent voor al het andere. In het geval dat u werkelijk een onafhankelijk liberale onderzoeksinstelling had, had u dat allang laten zien; in de vorm van een weloverwogen, van achtergrondenkennis getuigend standpunt. En dat laatste heeft u niet, want u komt niet verder dan ''De Joden dit, de Joden dat...''.

Ho ho en nog eens ho ho.

Wanneer ik vragen stel over de cijfers van de Holocaust, dan gebruiken u of uw zogenoemde ' liberale' broeders het woordje 'negationist' of
dan 'zou ik de Holocaust aan het minimaliseren zijn'.

Wanneer ik zeg dat de Nederlanders bijvoorbeeld 'zuinig of gierig' zijn,
dan noemt u mij een 'Ollandhater'.

Wanneer ik stel dat het Getto-Gaza in menig opzicht lijkt op een gigantisch concentratiekamp,
dan ben ik een 'jodenhater'.

Wat simplistisch en goedkoop, niet? Neen, ik ben noch het eerste, noch het tweede, noch het derde. Ik zeg wat is. Op basis van de feiten. En u en uw acolyten proberen weg te moffelen wat is.

En dat...is maar een weinig liberaal standpunt zou ik zo zeggen.

LiberaalNL · 3 januari 2010, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Liberaal zijn', mijn waarde,
is op zoek te gaan naar de waarheid. En zich niet te laten tegenhouden in zijn denken, in zijn zoeken en in zijn spreken door taboe's, door verboden of geboden van welke aard ook. D?*t is de essentie van het vrij-denken.

En dit laatste is, helaas voor u, nu precies het tegenovergestelde van het denken dat u in deze tentoonspreidt.

De waarheid wat betreft de Holocaust is dat er tussen de 5,5 en 6,2 Joden vermoord zijn. Daar is door talloze historici uitvoerig onderzoek naar gedaan. Jij hebt geen enkel bewijs geleverd voor jouw 4 miljoen of lager. Jij valt dus door de mand als zelfbenoemd objectief onderzoeker.

system · 3 januari 2010, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De waarheid wat betreft de Holocaust is dat er tussen de 5,5 en 6,2 Joden vermoord zijn. Daar is door talloze historici uitvoerig onderzoek naar gedaan. Jij hebt geen enkel bewijs geleverd voor jouw 4 miljoen of lager. Jij valt dus door de mand als zelfbenoemd objectief onderzoeker.

De waarheid? Daar zijn we juist naar op zoek.U hebt voor de cijfers waar u in gelooft en die u voor waar aanneemt, maar net zoveel bewijzen als voor het cijfer dat ik citeerde (dus niet: 'mijn' cijfer). Ik zeg alleen dat de KGB met andere cijfers op de proppen komt. En dan maakt u daar een hele historie van en u sleept daar het 'communistisch dictatoriaal systeem' bij. Wat een onzin allemaal. Volgens mij bent u een 'liberaal ?* la Geert Wilders'. Die denkt ook nog altijd dat hij een 'liberaal' is.

LiberaalNL · 3 januari 2010, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ho ho en nog eens ho ho

Wanneer ik vragen stel over de cijfers van de Holocaust, dan gebruiken u of uw zogenoemde ' liberale' broeders het woordje 'negationist' of
dan 'zou ik de Holocaust aan het minimaliseren zijn'.

Omdat jij een historisch feit ontkend en je beroept op hetzelfde gemekker als de ERLICHs van dit forum.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer ik zeg dat de Nederlanders bijvoorbeeld 'zuinig of gierig' zijn,
dan noemt u mij een 'Ollandhater'.

Omdat jij de Nederlanders als 1 groep neemt en geen onderscheid maakt tussen individuen. Jij scheert over 1 kam.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer ik stel dat het Getto-Gaza in menig opzicht lijkt op een gigantisch concentratiekamp,
dan ben ik een 'jodenhater'.]

Omdat jij doelbewust de Joden met de Nazi's vergelijkt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat simplistisch en goedkoop, niet?

Van jou is dat zeker zo.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, ik ben noch het eerste, noch het tweede, noch het derde. Ik zeg wat is. Op basis van de feiten. En u en uw acolyten proberen weg te moffelen wat is.

Wat betreft de Holocaust baseer je je geheel niet op feiten. Bij de overige twee verwijten trek je de verkeerde conclusie uit feiten of verdraai je ze.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dat...is maar een weinig liberaal standpunt zou ik zo zeggen.

Van jou absoluut.

LiberaalNL · 3 januari 2010, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De waarheid? Daar zijn we juist naar op zoek.

Dat is onzinnig, omdat er bibliotheken vol bewijs staan dat er ongeveer zes miljoen Joden zijn vermoord. Ik ken -op neonazi's na- geen historicus die dat in twijfel trekt. Er is dusdanig veel onderzoek naar gericht dat het een vaststaand feit is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt voor de cijfers waar u in gelooft en die u voor waar aanneemt, maar net zoveel bewijzen als voor het cijfer dat ik citeerde (dus niet: 'mijn' cijfer). Ik zeg alleen dat de KGB met andere cijfers op de proppen komt. En dan maakt u daar een hele historie van en u sleept daar het 'communistisch dictatoriaal systeem' bij.

Omdat het KGB bol stond van de Jodenhaat, omdat Joden kapitalisten in zijn ergste soort zouden zijn volgens hen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een onzin allemaal. Volgens mij bent u een 'liberaal ?* la Geert Wilders'. Die denkt ook nog altijd dat hij een 'liberaal' is.

Ik stem ten eerste niet op de PVV en ten tweede is Wilders op de socialistische tour wat betreft economische standpunten.

system · 3 januari 2010, 19:16

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Omdat jij een historisch feit ontkend en je beroept op hetzelfde gemekker als de ERLICHs van dit forum.

Ik stel we gewoon de vraag naar het werkelijke aantal van de slachtoffers van de Holocaust? Mag het? En de rapporten van de toenmalige KGB zijn evenveel of even weinige te vertrouwen als de cijfers van de Westerse geallieerden. Dus, wordt het eens tijd om uit te maken wie het nu bij het rechte eind heeft. Maar volgens u is dit heiligschennis.

Weet u, soms denk ik dat mijn hond 'liberaler' denkt dan u. Hij probeert tenminste nog al snuffelend sommige dingen uit te vissen.

Citaat:

Omdat jij de Nederlanders als 1 groep neemt en geen onderscheid maakt tussen individuen. Jij scheert over 1 kam.

Als Belgen die in Nederland leven, tot hetzelfde besluit komen dat Nederlanders eerder 'karig' leven, wie ben ik dan om dit tegen te spreken?

Citaat:

Omdat jij doelbewust de Joden met de Nazi's vergelijkt.

En is dat dan niet zo?

Citaat:

Wat betreft de Holocaust baseer je je geheel niet op feiten. Bij de overige twee verwijten trek je de verkeerde conclusie uit feiten of verdraai je ze.

U wel?

system · 3 januari 2010, 19:24

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is onzinnig, omdat er bibliotheken vol bewijs staan dat er ongeveer zes miljoen Joden zijn vermoord. Ik ken -op neonazi's na- geen historicus die dat in twijfel trekt. Er is dusdanig veel onderzoek naar gericht dat het een vaststaand feit is.

Dat is juist geen vaststaand feit. Dat is het hem juist.

Citaat:

Omdat het KGB bol stond van de Jodenhaat, omdat Joden kapitalisten in zijn ergste soort zouden zijn volgens hen.

Dat is prietpraat. Dat is een intentieverklaring van uwentwege, maar geen bewijsbaar iets mbt tot de cijfers van de Holocaust. Zo kan men ook beweren dat de KGB fervente anti-nazi's waren en de Sovjetleiders zeker, en zij er dus alle belang bij hadden de nazi's in een slecht daglicht te stellen door het aantal slachtoffers van de kampen de hoogte in te drijven. En mutatis mutandis kan men ook zeggen dat de cijfers opgedreven werden hier in het Westen door de gealieerden omdat in het Amerikaans leger en de Amerikaanse samenleving er veel invloedrijke joden waren. Dat zijn allemaal beweringen die moeilijk te bewijzen zijn. En zo kan men bezig blijven.

Citaat:

Ik stem ten eerste niet op de PVV en ten tweede is Wilders op de socialistische tour wat betreft economische standpunten.

Geert Wilders is een blaaskaak. En eentje die teert op anti-moslim en ant-Europa gevoelens. Maar voor mij mag hij er zijn. Dat stoort me niet. Dat houdt ons alert. Hij zal de volgende verkiezingen nog stemmen winnen en daarna gaat het licht van Geert Wilders en zijn partij uit als een nachtkaars.

LiberaalNL · 3 januari 2010, 19:30

[quote=system;4523287]

Citaat:

[color="Blue"]

Ik stel we gewoon de vraag naar het werkelijke aantal van de slachtoffers van de Holocaust? Mag het? En de rapporten van de toenmalige KGB zijn evenveel of even weinige te vertrouwen als de cijfers van de Westerse geallieerden. Dus, wordt het eens tijd om uit te maken wie het nu bij het rechte eind heeft. Maar volgens u is dit heiligschennis.

Het werkelijke aantal ligt tussen de 5,5 miljoen en 6,2 miljoen. Talloze historici hebben dat uitgezocht. Ik zie geen enkele reden dat in twijfel te trekken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Weet u, soms denk ik dat mijn hond 'liberaler' denkt dan u. Hij probeert tenminste nog al snuffelend sommige dingen uit te vissen.

Met nieuwsgierigheid is natuurlijk niets mis. Jij acht echter de cijfers van de inlichtingendienst van de Sovjet-Unie even veel waard als biobliotheken vol tegenbewijs. Simpel bronnenonderzoek wijst uit dat dat onzin is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als Belgen die in Nederland leven, tot hetzelfde besluit komen dat Nederlanders eerder 'karig' leven, wie ben ik dan om dit tegen te spreken?

Dat klinkt al heel anders dan wat je eerder zei.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En is dat dan niet zo?

Nee op geen enkele wijze.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U wel?

Ja.

system · 3 januari 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klinkt al heel anders dan wat je eerder zei.

U noemt 'karig' of 'zuinig' wat wij hier 'gierig' noemen.

Zoals u kunt zien is er ook op idt vlak een verschil in taal tussen Noord en Zuid. En vermits ik mijn Vlaams spreek en dus in het Zuiden woon, beschouw ik de Nederlanders als 'gierige' mensen. De Limburgers uitgezonderd natuurlijk.

En dat heeft dus niets, maar dan ook absoluut niets, met 'Ollanderhaat' te maken. En daarom hou ik al zo lang een pleidooi opdat de Nederlanders, veel meer dan nu het geval is, zich het Vlaams zouden eigen maken. Dan zouden vele misverstanden opgelost zijn of worden. Maar dat vertikken ze.

quercus · 3 januari 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U noemt 'karig' of 'zuinig' wat wij hier 'gierig' noemen.

Zoals u kunt zien is er ook op idt vlak een verschil in taal tussen Noord en Zuid. En vermits ik mijn Vlaams spreek en dus in het Zuiden woon, beschouw ik de Nederlanders als 'gierige' mensen. De Limburgers uitgezonderd natuurlijk.

Van een objectief beoordelingsvermogen gesproken, dit is er eentje dat kan tellen.

LiberaalNL · 3 januari 2010, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U noemt 'karig' of 'zuinig' wat wij hier 'gierig' noemen.

Zoals u kunt zien is er ook op idt vlak een verschil in taal tussen Noord en Zuid. En vermits ik mijn Vlaams spreek en dus in het Zuiden woon, beschouw ik de Nederlanders als 'gierige' mensen. De Limburgers uitgezonderd natuurlijk.

En dat heeft dus niets, maar dan ook absoluut niets, met 'Ollanderhaat' te maken.

Jij zei eerst dat Nederlanders gierig of zuinig zijn, wat je nu weer doet trouwens. In je vorige post had je het over in Nederland woonachtige Belgen die vonden dat Nederlanders eerder karig leven. Met het eerste ga ik als liberaal niet akkoord. Met het tweede ben ik het oneens, maar dat klinkt al heel anders.

liberalist_NL · 3 januari 2010, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals u kunt zien is er ook op idt vlak een verschil in taal tussen Noord en Zuid. En vermits ik mijn Vlaams spreek en dus in het Zuiden woon, beschouw ik de Nederlanders als 'gierige' mensen. De Limburgers uitgezonderd natuurlijk.

Wanneer u met Nederlanders debatteert is het ''Vlaams dit, droogkuis dat...'', wanneer u met Vlamingen debatteert is het ''Limburgs heeft niets met Vlaams te moaken...''. Als een slang die met twee tongen spreekt.

Ernst Niessen · 3 januari 2010, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U noemt 'karig' of 'zuinig' wat wij hier 'gierig' noemen.

Zoals u kunt zien is er ook op idt vlak een verschil in taal tussen Noord en Zuid. En vermits ik mijn Vlaams spreek en dus in het Zuiden woon, beschouw ik de Nederlanders als 'gierige' mensen. De Limburgers uitgezonderd natuurlijk.

En dat heeft dus niets, maar dan ook absoluut niets, met 'Ollanderhaat' te maken. En daarom hou ik al zo lang een pleidooi opdat de Nederlanders, veel meer dan nu het geval is, zich het Vlaams zouden eigen maken. Dan zouden vele misverstanden opgelost zijn of worden. Maar dat vertikken ze.

System, in Nederland en Vlaanderen bestaat al een officiële standaardtaal, het Nederlands. Niettemin maken woorden als 'uitbater' en 'goesting' opgang. Ook forumdeelnemer Cisalpina ziet dat.

U geeft wederom te kennen dat u uzelf laat leiden door donquichotterie.

system · 3 januari 2010, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

System, in Nederland en Vlaanderen bestaat al een officiële standaardtaal, het Nederlands. Niettemin maken woorden als 'uitbater' en 'goesting' opgang. Ook forumdeelnemer Cisalpina ziet dat.

U geeft wederom te kennen dat u uzelf laat leiden door donquichotterie.

Ja ja u zegt dat nu wel, maar de discussie gaat niet over het feit of er nu een Nederlandse taal is of niet. Het lijkt me duidelijk dat die er is. Alleen, de Nederlanders en hun lakeien vergeten soms we eens al te vaak dat er nog zoiets bestaat als het Zuiderlijk Nederlands of het Belgisch Nederlands ofte: het Vlaams. En dat de betekenissen der woorden soms anders zijn in het Noorden dan in het Zuiden alsook het feite de woorden nogal eens kunnen verschillen om dezelfde dingen aan te duiden.

Zolang als de Nederlanders 'ons' Zuidelijk-Nederlands beschouwen als Algemeen Beschaafd Nederlands is er inderdaad geen probleem. Maar daar lijken ze toch regelmatig moeite mee te hebben.

Ernst Niessen · 3 januari 2010, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja u zegt dat nu wel, maar de discussie gaat niet over het feit of er nu een Nederlandse taal is of niet. Het lijkt me duidelijk dat die er is. Alleen, de Nederlanders en hun lakeien vergeten soms we eens al te vaak dat er nog zoiets bestaat als het Zuiderlijk Nederlands of het Belgisch Nederlands ofte: het Vlaams. En dat de betekenissen der woorden soms anders zijn in het Noorden dan in het Zuiden alsook het feite de woorden nogal eens kunnen verschillen om dezelfde dingen aan te duiden.

Zolang als de Nederlanders 'ons' Zuidelijk-Nederlands beschouwen als Algemeen Beschaafd Nederlands is er inderdaad geen probleem. Maar daar lijken ze toch regelmatig moeite mee te hebben.

'Ze' ... Noem mij eens namen!