Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 april 2013, 19:28   #27881
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid Bekijk bericht
natuurlijk niet,jullie kunnen er blijkbaar nog veel van leren van de vlamingen,belgen als het gaat om diplomatie,besluitvaardigheid.....
Het Oosten vermeldt echter "niet" wat nog meer weergegeven werd:

Maar ook omgekeerd zitten er veel Nederlanders aan de top bij Belgische bedrijven: Telenet, de luchthaven van Charleroi, ING België, Galapagos… Hoe ervaren deze bedrijven het geleid te worden door een Nederlander en hoe is het voor de CEO?

Over de verschillen in besturen tussen Nederland en België gaan we met elkaar in gesprek.

Tevens wordt die avond het boek “Belg in de boardroom”gepresenteerd. Journalist Gerd De Smyter heeft de leiderschapskwaliteiten van Belgen in de boardroom onderzocht.

Tijdens een debat gaan we op zoek naar de Belgische en de Nederlandse kracht in het bedrijfsleven. Uiteraard met de schrijver van het boek zelf:

Gerd de Smyter is al lange tijd werkzaam als (Belgische) journalist in Nederland. Tom Verhaegen is sinds ruim een jaar algemeen directeur van Koninklijke Grolsch N.V. en deelt zijn ervaringen als Belg in een Nederlandse boardroom.

David Gering van de luchthaven Charleroi weet hoe het is om als Nederlandse directeur in België werkzaam te zijn.
http://belgie.nlambassade.org/agenda...boardroom.html
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 19:47   #27882
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid Bekijk bericht
natuurlijk niet,jullie kunnen er blijkbaar nog veel van leren van de vlamingen,belgen als het gaat om diplomatie,besluitvaardigheid.....
Het zou voor jullie Belgen ook goed zijn als jullie zouden beseffen dat jullie ook een hoop van de Nederlanders kunnen leren.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 20:15   #27883
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Het Oosten vermeldt echter "niet" wat nog meer weergegeven werd:

Maar ook omgekeerd zitten er veel Nederlanders aan de top bij Belgische bedrijven: Telenet, de luchthaven van Charleroi, ING België, Galapagos… Hoe ervaren deze bedrijven het geleid te worden door een Nederlander en hoe is het voor de CEO?

Over de verschillen in besturen tussen Nederland en België gaan we met elkaar in gesprek.

Tevens wordt die avond het boek “Belg in de boardroom”gepresenteerd. Journalist Gerd De Smyter heeft de leiderschapskwaliteiten van Belgen in de boardroom onderzocht.

Tijdens een debat gaan we op zoek naar de Belgische en de Nederlandse kracht in het bedrijfsleven. Uiteraard met de schrijver van het boek zelf:

Gerd de Smyter is al lange tijd werkzaam als (Belgische) journalist in Nederland. Tom Verhaegen is sinds ruim een jaar algemeen directeur van Koninklijke Grolsch N.V. en deelt zijn ervaringen als Belg in een Nederlandse boardroom.

David Gering van de luchthaven Charleroi weet hoe het is om als Nederlandse directeur in België werkzaam te zijn.
http://belgie.nlambassade.org/agenda...boardroom.html
Ik vermeld alleen een artikel in De Morgen en een boek hieromtrent. Zo te lezen, dachten sommigen op dit forum hier dat het de Nederlanders waren die de beste CEO's waren en dat de Belgen te veel aten en dronken om effectief te kunnen werken, terwijl de Nederlanders soberder zijn en ernstiger zouden werken. Dat blijkt een mythe.

Tenminste toch een halve mythe: de Belgen eten inderdaad ook meer en zij drinken meer, maar zij zijn even goede CEO's als de Nederlanders. Belgen zijn ook meer innovatief, zo blijkt uit het boek. Nederlanders houden zich meer 'aan de regeltjes'. Dat komt omdat de Belgen wel vernieuwend moeten zijn in een land waar er verschillende culturen zijn. Zij vinden er altijd iets op om dingen te veranderen en aan te passen als het moet. 'Belg zijn' heeft zo zijn voordelen en het werkt verrijkend. In Nederland doet men nogal veel aan 'navelstaarderij'

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 april 2013 om 20:33.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 20:49   #27884
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik vermeld alleen een artikel in De Morgen en een boek hieromtrent. Zo te lezen, dachten sommigen op dit forum hier dat het de Nederlanders waren die de beste CEO's waren en dat de Belgen te veel aten en dronken om effectief te kunnen werken, terwijl de Nederlanders soberder zijn en ernstiger zouden werken. Dat blijkt een mythe.

Tenminste toch een halve mythe: de Belgen eten inderdaad ook meer en zij drinken meer, maar zij zijn even goede CEO's als de Nederlanders. Belgen zijn ook meer innovatief, zo blijkt uit het boek. Nederlanders houden zich meer 'aan de regeltjes'. Dat komt omdat de Belgen wel vernieuwend moeten zijn in een land waar er verschillende culturen zijn. Zij vinden er altijd iets op om dingen te veranderen en aan te passen als het moet. 'Belg zijn' heeft zo zijn voordelen en het werkt verrijkend. In Nederland doet men nogal veel aan 'navelstaarderij'
jullie zijn in elk geval goed in creatief boekhouden. Maar of je daar nu een bedrijf mee redt weet ik niet. Ik betwijfel het.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 21:49   #27885
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Lullig voor je, maar de smaakpapillen jou, als Indische Nederlander, moeten dus welhaast ook aangetast zijn door het Calvinisme.
Je ontkomt er niet aan, Nederlanders ... één pot nat voor Nvalid.

Aangezien onze smaakpapillen aangetast zijn door de komst van het Calvisme uit het zuiden, zou ik aan mogen nemen dat we dus goede smaakpapillen hadden, totdat
onder invloed van de inwoners uit het land van Nvalid, onze smaakpapillen werden verpest
Wel nee.
Indo´s zijn daar immuun voor, komt door de vele kruiden..

Ik dacht dat jij dat wel wist?..

Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 22:01   #27886
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
'Betweterig' betekent dat men beter meent te weten, alhoewel dit misschien niet zo is. Als u me kunt aanduiden dat ik iets zei wat historisch fout was, dan moet u dat maar doen. Ik ben benieuwd.
Wel hier deed je een leuk uitsprak;
#480

Sowieso is de discussie die daarop volgende best wel grappig, want je begon behoorlijk te kronkelen..
Vervolg op #480

Hier nog een opsomming van mij, over wat voor zooitje jij er wel niet van maakt in een discussie;
#21573

Hier heb ik het versimpeld, doelend op jouw manier van denken;
#21585

En natuurlijk gewoon mijn onderschrift..
Dat was toch echt het toppunt..

Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 22:07   #27887
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat heeft nu de dubbelnick te maken met onze discussie? Over het zoveelste gezanik over de dubbelnicks van die of gene zijn er al hele bladzijden volgeschreven. Ik ga daar zelfs niet meer op in.

U echter, u bent nauwelijks weer op het forum of u zit weer naast de kwestie te praten. Ik vroeg dus of de poster mij iets kon aanwrijven wat ik verkeerd had gezegd. Ik kan me eens vergissen, maar dan is dit meestal uit verstrooidheid. Voor de rest onderbouw ik alles wat ik zeg. Niet op basis van mijn persoonlijke fantasietjes, maar op historische kennis, voor het overgrote deel niet gesteund op Wikipdia, maar op volgens mij gedegen én gelezen boeken.Ik hoop dat ik dit laatste ook van u mag zeggen. En af en toe refereer ik naar een site met een artikel geschreven is door een of andere historicus.
Ik had je hier toch mooi te pakken..
#22865

Waar #22865 in staat

Ahh... dat was echt lachen..

Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 22:08   #27888
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Met mensen die lachen zonder reden is er vaak iets mis.
Misschien heeft hij wel een rede..
En ik denk dat ik het al kan raden wat de rede is..


Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.

Laatst gewijzigd door Pinda : 22 april 2013 om 22:08.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 22:10   #27889
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
leren jullie nou maar eens hoe je banken niet kapot maakt, dan kunnen jullie wellicht binnenkort nog méér topposities verwerven.

Maar eerst de basis he
Hahaha...
Recht voor de raap!.. een echte Hollander..

Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 22:38   #27890
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pinda Bekijk bericht
Wel nee.
Indo´s zijn daar immuun voor, komt door de vele kruiden..

Ik dacht dat jij dat wel wist?..

Jeff
Ik wel, maar nvalid niet. Eh eens even zien, Nederland heeft geen eetculktuur toch?
We kennen in Nederland daarentegen ook de Nederlands Indische keuken.

Een fushion keuken met een achtergrond meer dan 317 miljoen Nederlanders en Indonesiers tegenover 11 miljoen Belgen.

Plus de Indische keuken bestaat uit diverse keukens met een rijk geschakeerde achtergrond uit de keukens in Indonesië: Bali, Java, Celebes etc.
Ofwel, behalve de boerenkool hebben we ook een topkeuken in huis!

Maar ja, als je niet verder komt dan konijn en Stella Artois kun je dat iemand niet kwalijk nemen toch?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 22:51   #27891
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Ik wel, maar nvalid niet. Eh eens even zien, Nederland heeft geen eetculktuur toch?
We kennen in Nederland daarentegen ook de Nederlands Indische keuken.

Een fushion keuken met een achtergrond meer dan 317 miljoen Nederlanders en Indonesiers tegenover 11 miljoen Belgen.

Plus de Indische keuken bestaat uit diverse keukens met een rijk geschakeerde achtergrond uit de keukens in Indonesië: Bali, Java, Celebes etc.
Ofwel, behalve de boerenkool hebben we ook een topkeuken in huis!

Maar ja, als je niet verder komt dan konijn en Stella Artois kun je dat iemand niet kwalijk nemen toch?
Best lekker, maar te gewoontjes voor de echte Nederlanders..

Je vergeet trouwens dat wij via de Surinamers toegang hebben gekregen tot de Hindoestaanse en Creoolse keuken..
Echt het proberen waard, indien je van kruidig eten houdt..


Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2013, 23:06   #27892
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pinda Bekijk bericht
Best lekker, maar te gewoontjes voor de echte Nederlanders..

Je vergeet trouwens dat wij via de Surinamers toegang hebben gekregen tot de Hindoestaanse en Creoolse keuken..
Echt het proberen waard, indien je van kruidig eten houdt..


Jeff
Wat je zegt, gekruid! Een Surinaamse Nederlandse neemt soms zelfgemaakte sambal (Madam Jeannette pepers) voor me mee.
Nou dan weet je wat ik bedoel met spicy
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 08:15   #27893
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat is alllesbehalve zo. De VOC hield alles strikt in Hollandse handen. En als er dan eens een 'Belg' mocht 'meedoen', dan plaatsten ze hem daar waar geen enkele Hollander wilde naartoe gaan. Zo ging het.
Tijd om de ware feiten eens te bekijken.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 13:11   #27894
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo Bekijk bericht
Tijd om de ware feiten eens te bekijken.
Isaac Le Maire was gewoon een Waal uit Doornik, een zakenman ('koopman' zoals men het toen noemde) die naar Antwerpen vluchtte en zo in het Noorden verzeild geraakte. Le Maire bracht inderdaad kapitaal in en werd, op één na, de grootste aandeelhouder. Maar hij had niet lang veel te betekenen in de VOC. Integendeel, wegens fraude , werd hij gedwongen ontslag te nemen als één van de Heren XVII. Behalve de Waal Le Maire, is mij geen enkele naam bekend van een Zuid-Nederlander die deel uitmaakte van de Heren XVII . Tenslotte, Le Maire deed er later alles aan om de VOC dwars te zitten.

Laatst gewijzigd door system : 23 april 2013 om 13:19.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 15:09   #27895
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

De pientere tekst van het afgevoerde koningslied dat weer is opgevoerd.
Tekst bedacht door het Nederlandse volk.




De W van Willem
drie vingers in
de lucht, kom op
kom op
.

Commentaar: Sommige Oranjes houden het op één vingertje in de lucht.



De W van wakker,
stamppot eten
miljoenen coaches
die beter weten.


Commentaar: stamppot eten, mensen die het beter weten. Enfin, eigenlijk commentaar overbodig, want niets nieuws.



En daar is ’t dan
De dag die je wist
Dat zou komen.


Commentaar: een uitzonderlijk staaltje van diepzinnig denken van onze noorderburen.


Ik bouw een dijk
met m’n blote handen
en hou het water
bij jou vandaan.


Commentaar: ik zou toch maar handschoenen aantrekken.



En als je ooit de weg
verliest ben ik je
baken in de nacht.


Commentaar: precies of iemand hier konijnen gaat vangen met een lichtbak.



En hoe klein we ook
zijn, onze daden zijn
groot, gaan niet
onderuit.


Commentaar: volstrekt onverstaanbaar proza.



En d?*t lied, waarop ze hard op gezwoegd hebben, gaan onze noorderburen als uit één mond zingen binnenkort.

Laatst gewijzigd door system : 23 april 2013 om 15:28.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 15:28   #27896
Cloggie
Lokaal Raadslid
 
Cloggie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2013
Berichten: 389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
En d?*t lied, waarop ze hard op gezwoegd hebben, gaan onze noorderburen als uit één mond zingen binnenkort.
Dach' 't nie.
__________________
Geen gezeik, iedereen rijk! Stemp de Tegenpartij.

Laatst gewijzigd door Cloggie : 23 april 2013 om 15:29.
Cloggie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 18:06   #27897
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De pientere tekst van het afgevoerde koningslied dat weer is opgevoerd.
Tekst bedacht door het Nederlandse volk.




De W van Willem
drie vingers in
de lucht, kom op
kom op
.

Commentaar: Sommige Oranjes houden het op één vingertje in de lucht.



De W van wakker,
stamppot eten
miljoenen coaches
die beter weten.


Commentaar: stamppot eten, mensen die het beter weten. Enfin, eigenlijk commentaar overbodig, want niets nieuws.



En daar is ’t dan
De dag die je wist
Dat zou komen.


Commentaar: een uitzonderlijk staaltje van diepzinnig denken van onze noorderburen.


Ik bouw een dijk
met m’n blote handen
en hou het water
bij jou vandaan.


Commentaar: ik zou toch maar handschoenen aantrekken.



En als je ooit de weg
verliest ben ik je
baken in de nacht.


Commentaar: precies of iemand hier konijnen gaat vangen met een lichtbak.



En hoe klein we ook
zijn, onze daden zijn
groot, gaan niet
onderuit.


Commentaar: volstrekt onverstaanbaar proza.



En d?*t lied, waarop ze hard op gezwoegd hebben, gaan onze noorderburen als uit één mond zingen binnenkort.
Best benieuwd wat er uit zou rollen als jullie een lied samen zouden stellen voor jullie koning? Hoe zou dat luiden denk je?
Wanneer jullie er uit zijn in het Frans of in het Vlaams

Laatst gewijzigd door Adrian M : 23 april 2013 om 18:07.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 18:30   #27898
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Bij de Coburgs is het maar net hetzelfde. Alleen spelen ze niet zoveel komedie.
Geef het eerijk toe, de Coburgs spelen minder komedie
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  WA en Maxima.jpg‎
Bekeken: 108
Grootte:  84,3 KB
ID: 89883  


Laatst gewijzigd door Adrian M : 23 april 2013 om 18:31.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 18:31   #27899
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Best benieuwd wat er uit zou rollen als jullie een lied samen zouden stellen voor jullie koning? Hoe zou dat luiden denk je?
Wanneer jullie er uit zijn in het Frans of in het Vlaams
Wij houden ons met zulke calamiteiten niet bezig.
Wellicht is dat iets "speciaal" voor Nederlanders.
Welnu, als dat de norm is, zijn wij zo verschillend als de pest.

De vraag stelt zich dus niet.
Belgen zijn geen Nederlanders.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2013, 18:53   #27900
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wij houden ons met zulke calamiteiten niet bezig.
Wellicht is dat iets "speciaal" voor Nederlanders.
Welnu, als dat de norm is, zijn wij zo verschillend als de pest.

De vraag stelt zich dus niet.
Belgen zijn geen Nederlanders.
Misschien heb je daar gelijk in. Een calamiteit is bij ons aanleiding voor flink feesten.
Het calvinisme kwam hierheen vanuit de Zuidelijk Nederlanden. De calvinistische inslag is mogelijk flink blijven hangen in het zuiden?

Laatst gewijzigd door Adrian M : 23 april 2013 om 18:53.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be