Gesluierde vrouw in bestuur CGKR:

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Neutraal het meest belachelijke en misbruikte woord de laatste tijd om te kunnen bashen op moslims...

Ah, daar bent u weer, als slachtoffer! Toch wel jammer dat u niet ziet dat wie een bepaalde levensovertuiging heeft er niet onderuit komt dat maatschappelijk succes samenhangt met de mate waarmee je je overtuiging in balans brengt met de verwachtingen van deze samenleving, respect voor de strijd van vrouwen hier geleverd zou een fantastisch begin zijn!

Niet Allah maar de wet beschermt ons tegenover mannen die zichzelf niet in de hand hebben, kleding van vrouwen is daar geen excuus voor, of je een hoofddoek draagt of niet mag niets uitmaken!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ah, daar bent u weer, als slachtoffer! Toch wel jammer dat u niet ziet dat wie een bepaalde levensovertuiging heeft er niet onderuit komt dat maatschappelijk succes samenhangt met de mate waarmee je je overtuiging in balans brengt met de verwachtingen van deze samenleving, respect voor de strijd van vrouwen hier geleverd zou een fantastisch begin zijn!

Niet Allah maar de wet beschermt ons tegenover mannen die zichzelf niet in de hand hebben, kleding van vrouwen is daar geen excuus voor, of je een hoofddoek draagt of niet mag niets uitmaken!

Fijn om te zien dat een paar feministen toch nog hun verstand bewaard hebben.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Fijn om te zien dat een paar feministen toch nog hun verstand bewaard hebben.

Ik denk dat je dit lief bedoeld dus bedankt hoor!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wie een hoofddoek draagt onderscheidt zich van anderen, degenen die geen hoofddoek dragen.

Velen onderscheiden zich door de manier waarop ze zich kleden.
Een vrouw die zich schminkt, nylons; een deux-piece en (naald)hakken draagt onderscheidt zich van de vrouw die jeans en baskets draagt; van de gothics,....

Daarmee geef je aan te kiezen voor seksuele ongelijkheid, want ookal denken gelovigen daar anders over; voor niet moslims is een hoofddoek de guillotine van vrouwenrechten. De vrouw wordt verantwoordelijk gesteld voor het seksuele gedrag van mannen, en daar mag je uiteraard voor kiezen om vanuit je overtuiging zo te willen leven.

Voor jouw is de hoofddoek "de guillotine van vrouwenrechten"; maar dit is niet zo voor iedereen.
Sommige vrouwen dragen de hoofddoek omdat ze verplicht worden door hun omgeving; anderen uit religieuze overtuiging; nog anderen omdat ze willen tonen "ik ben moslima",...

Maar je mag niet verwachten dat dit gedachtengoed gelijkgesteld woredt aan reeds verworven rechten van vrouwen, daarom kunnen hoofddoeken niet binnen openbare functies, dienst of hulpverlening, onderwijs enz...
Het is dus gen probleem dat je moslima bent, wel dat je dit doet kiezen voor een hoofddoek, dan kun je niet actief zijn in een instelling die neutraal zou moeten zijn!
Duidelijk zo, Arti of moet er een tekening bij?

Neen; daarmee weet ik nog altijd niet waarom deze dame meer of minder neutraal zou zijn als ze wel of niet een hoofddoek draagt achter haar bureau.

[Lampedeir]

Ik zou eigenlijk de vraag willen omdraaien.
Waarom hebben die vrouwen het zo moeilijk om die hoofddoek af te zetten?
Is het dan geen vorm van respect naar alle mensen in het land waar je verblijft?
Tenslotte zijn in dit land niet alle mensen gelovig laat staan moslims.
Dus wanneer je een bepaald functie wil bekleden in de prive of overheid is het toch een vorm van respect als je je hoofddoek afzet.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir

Ik zou eigenlijk de vraag willen omdraaien.
Waarom hebben die vrouwen het zo moeilijk om die hoofddoek af te zetten?
Is het dan geen vorm van respect naar alle mensen in het land waar je verblijft?
Tenslotte zijn in dit land niet alle mensen gelovig laat staan moslims.
Dus wanneer je een bepaald functie wil bekleden in de prive of overheid is het toch een vorm van respect als je je hoofddoek afzet.

Zo is dat.
Bovendien zou het geen al te grote moeite kunnen zijn, thuis nemen ze hem ook af.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir

Ik zou eigenlijk de vraag willen omdraaien.
Waarom hebben die vrouwen het zo moeilijk om die hoofddoek af te zetten?
Is het dan geen vorm van respect naar alle mensen in het land waar je verblijft?
Tenslotte zijn in dit land niet alle mensen gelovig laat staan moslims.
Dus wanneer je een bepaald functie wil bekleden in de prive of overheid is het toch een vorm van respect als je je hoofddoek afzet.

Ik zie niet in wat dit met respect te maken heeft.

[Lampedeir]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik zie niet in wat dit met respect te maken heeft.

Omdat ze nu eenmaal een niet gelovig mens zien als afvallig en iemand die recht naar de hel zal gaan!
Nu dat mogen ze denken...maar door hun hoofddoek te dragen zet men dat nog eens extra in verf.
Volgens hun geloof ben je dus minderwaardig.

Ook zien ze elke man als mogelijk verleider, vandaar dat men hun schoonheid probeert te verbergen ( met daarbij de gordijnen en al).

Kan zo nog wel even doorgaan...

[ERLICH]

[quote=artisjok;4597701]

Sommige vrouwen dragen de hoofddoek omdat ze verplicht worden door hun omgeving; anderen uit religieuze overtuiging; nog anderen omdat ze willen tonen "ik ben moslima",...

U weet of weet het niet of wil het waarschijnlijk niet weten, maar de zaken waar u hiermee afkomt, dat zijn de zaken waar andere al geruime tijd proberen u van te overtuigen. En kijk, men hoeft u niet te overtuigen u bent zelf voldoende op de hoogte.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir

Omdat ze nu eenmaal een niet gelovig mens zien als afvallig en iemand die recht naar de hel zal gaan!
Nu dat mogen ze denken...maar door hun hoofddoek te dragen zet men dat nog eens extra in verf.
Volgens hun geloof ben je dus minderwaardig.

Ook zien ze elke man als mogelijk verleider, vandaar dat men hun schoonheid probeert te verbergen ( met daarbij de gordijnen en al).

Kan zo nog wel even doorgaan...

Zo interpreteer jij de hoofddoek.

En je legt niet uit wat het te maken heeft met "respect naar alle mensen in het land waar je verblijft"

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir

Ik zou eigenlijk de vraag willen omdraaien.
Waarom hebben die vrouwen het zo moeilijk om die hoofddoek af te zetten?
Is het dan geen vorm van respect naar alle mensen in het land waar je verblijft?
Tenslotte zijn in dit land niet alle mensen gelovig laat staan moslims.
Dus wanneer je een bepaald functie wil bekleden in de prive of overheid is het toch een vorm van respect als je je hoofddoek afzet.

Iemand die een pet of hoed draagt, zet deze ook af wanneer hij ergens op bezoek gaat. Maar waarschijnlijk is dit allemaal nu overbodig en is boertig wezen de nieuwe norm, de norm om aan de etiquette van de verrijkers te voldoen.

[Cut de krap]

Je hoeft je niet te verdiepen in de 32ste, 33ste of 59ste verzen van de Ahzab Soera’s of te luisteren naar Ayatollah Rafzanjani die orakelt dat het de plicht van de vrouwen is om hun hoofd te bedekken omdat hun haar vibraties uitstraalt die mannen opwinden, misleiden en corrumperen. De simpele volkswijsheid van Jan Leyers die moest bekomen van zijn ontsluierende weg naar Mekka is verhelderend. (DM 27/10/04) : “Als ik vrouwen vroeg waarom ze een hoofddoek droegen antwoordden ze niet omdat ik dit doe als gelovige moslima maar wel om niet besprongen te worden door moslimmannen.

De hoofddoek als schaamlapje voor het mannelijke libido. Wie zich een beetje verdiept in de vulgariserende versie van de Koran kan bij auteur Kader Abdolah terecht : “omdat Aïsha de lievelingsvrouw van Mohammed, vreemd of bijna vreemd ging, vaardigde hij een nieuwe soera van Allah uit : Zeg tot de gelovige vrouwen dat ze hun sluier tot over hun borsten laten hangen, en dat ze hun sieraad aan niemand laten zien dan aan hun mannen, hun vaders en zonen. Zeg tegen de vrouwen dat ze niet hard met hun voeten op de grond moeten stampen om te voorkomen dat het verborgen sieraad van hun voeten zichtbaar wordt. Vanaf die tijd begonnen de gelovigen hun huizen van een deurklopper te voorzien. Als ze die hoorden verdwenen ze de kamers in”. Of hoe miljoenen vrouwen al eeuwenlang gediscrimineerd en gestraft worden door een toevallig overspel van één van Mohammeds dertien vrouwen.

Het vermijdingsgedrag van de vergoelijkingslobby voor deze archaïsche discriminatie wordt merkwaardig genoeg aangevoerd door diegenen die zichzelf progressief noemen . Dat vooruitstrevende vrouwen de opmars van de hoofddoek omarmen, terwijl religie ontegensprekelijk een mannenproduct is, is verbazingwekkend. De progressieve tantes van ideologisch bouwjaar ’68, die hun hele puberteit en volwassen jaren tegen de morele en seksuele dwingelandij van roomse paters en nonnen hebben gevochten, die baas in eigen buik wilden zijn, die de beha een belemmering van de vrijheid van hun wiegende borsten vonden, verwarren nu het recht op godsdienstvrijheid met het recht op achterlijkheid.

De revival van de hoofddoek in het Westerse straatbeeld heeft vooral te maken met de heropleving van de orthodoxe islam. Volgens een Brits onderzoek wil 58 % van de moslims in Groot-Brittannië dat de vrouwen een sluier dragen. Opvallend is dat slechts 28 % van de moslims boven de 55 jaar dit verkiest, terwijl 74 % van de jongeren tussen 18 en 24 jaar hun vrouwen, zusters en moeders verplicht om onder een lap stof te schuilen voor de blikken van de zondige samenleving.

De islamitische kledijcode heeft al lang zijn oorspronkelijk doel, een uiterlijk kenmerk van vroomheid, overstegen. Het is meer dan een fetisj van pubers die op zoek zijn naar hun identiteit. In een opbod van religieus fanatisme gaan mensen die tegen de Westerse waarden gekant zijn, zich vestimentair en sociaal isoleren als uiting van onbehagen, onvrede en misnoegdheid. Lappen stof als duidelijk signaal dat ze met hun rug naar de vrije samenleving willen leven. De dresscode – meestal in het zwart, symbool van rouw en kleurloosheid – beperkt zich niet tot de hidjabs, nikabs en boerka’s van de verdrukte vrouwen. De boerka is een vestimentaire gevangenis en de islamitische lijkwade van de vrijheid. Djellaba’s, soepjurken of gehaakte potskes en zelf te korte lange broeken behoren tot de revolutionaire battledress van bebaarde jongeren. Draag privé wat je wil, maar klaag dan niet dat je je eigen kansen in de maatschappij beperkt of hypothekeert

De meeste moslims zijn van huis uit gematigd, maar hun godsdienstige leiders proberen daar verandering in te brengen, door de bestaande seculiere of christelijke structuren te gebruiken, uit te dagen en op den duur van kleur te laten verschieten. De weerbaarheid van de seculiere maatschappij wordt voortdurend getest, van hoofddoeken tot moskeeën en aparte zwemuurtjes, zodat er meer scheidingsmuren ontstaan tussen mannen en vrouwen en dat uiteindelijk het karakter, de identiteit en de waarde van onze samenleving meer en meer opschuift naar een middeleeuwse religie. Het is niet verwonderlijk dat de katholieke zuil uit nostalgie meestapt in de neo-Europese islamisering. Het is immers nog maar enkele decennia geleden dat de westerse secularisatie in een stroomversnelling kwam en zich ontdeed van het godsdienstig juk. Nochtans hebben de christenen alle belang bij een religieus neutrale staat. Door de snel veranderende demografische verhoudingen ziet het er naar dat het christendom weldra niet langer meer de religie van de meerderheid zal zijn, maar zijn historische prioriteitspositie zal verliezen. De kerken lopen leeg en de moskeeën vol. Met de multiculturele samenleving is ook de multireligieuze samenleving binnengeslopen. Deze kan alleen gedijen in een religieus neutrale staat. Godsdienst moet onzichtbaar blijven waar de staat optreed met een pretentie van neutraliteit, zegt de Nederlandse rechtsfilosoof Paul Cliteur. Dit geldt niet alleen voor rechters en politieagenten maar ook voor allerhande officiële functies. La Laicité naar Frans model. Het bevoordeelt geen enkele godsdienst, maar bestrijdt ze ook niet, het propageert de in religieus opzicht neutrale staat. Het staat voor gewetensvrijheid en godsdienstvrijheid en … elk betaalt voor zijn eigen God. Godsdienst behoort tot de privé-sfeer en godsdienstvrijheid is de vrijheid om al of niet te geloven. Het is niet de vrijheid om gevrijwaard te blijven van kritiek.

Enkele fragmenten uit een tekst van JMDD
Kort en bondig en zeer to the point.

[Lampedeir]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo interpreteer jij de hoofddoek.

En je legt niet uit wat het te maken heeft met "respect naar alle mensen in het land waar je verblijft"

Zie daar gaan we weer...telkens men begint over het dragen van de hoofddoek zijn het altijd de mensen die zich er vragen bij stellen die zogenaamd overdreven intolerant zijn.
Mijn punt is gewoon -> waarom is het zo moeilijk om die hoofddoek af te zetten??
Je kan toch perfect gelovig zijn zonder maar steeds opnieuw dat te moeten uitdragen?

En ik leg wel uit waarom dit te maken heeft met respect voor de mensen in het land waar je verblijft.

Nogmaals...moslims zien niet gelovigen als ( en alle andere geloven) heidenen..en helaas heidenen gaan nu eenmaal naar de hel!
Je bent dus verdoemd!
Door dus uiting te geven aan je geloof zet je dit in de verf...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Velen onderscheiden zich door de manier waarop ze zich kleden.
Een vrouw die zich schminkt, nylons; een deux-piece en (naald)hakken draagt onderscheidt zich van de vrouw die jeans en baskets draagt; van de gothics,....


Voor jouw is de hoofddoek "de guillotine van vrouwenrechten"; maar dit is niet zo voor iedereen.
Sommige vrouwen dragen de hoofddoek omdat ze verplicht worden door hun omgeving; anderen uit religieuze overtuiging; nog anderen omdat ze willen tonen "ik ben moslima",...

Neen; daarmee weet ik nog altijd niet waarom deze dame meer of minder neutraal zou zijn als ze wel of niet een hoofddoek draagt achter haar bureau.

Is voor jou een hoofddoek gelijk aan een paar nylons? Het is u nog nooit opgevallen dat je die hoofddoek niet draagt omdat het leuk staat maar omdat dit moet, van jezelf of anderen?Blijkbaar toch wel; waarom dan uw ietswat idiote vergelijking met kledingstukken die je wel vrij kiest? De ene dag wel maar de andere dag niet draagt en geen symbool zijn van een of andere ideologie? U vraagt dan ook nog waarom je met een symbool van een bepaalde invulling van een ideologie niet neutraal zou zijn? U weet niet waarom vrouwen de hoofddoek dragen, of u doet alsof u dit niet weet?

Ben je neutraal met een speldje van het Vlaams belang?Of met een hakenkruis? U weet eigenlijk denk ik heel goed waar de hoofddoek voor staat maar u draait draag nog wat rondjes om de pot?

De hoofddoek is de guillotine van vrouwenrechten wanneer je het gedachtengoed waar dit voor staat vergelijkt met onze wettelijke rechten hier, dat is geen kwestie van mening maar feiten!
Dus ben je met een hoofddoek duidelijk niet neutraal maar zet je je interpretatie van je ideologie boven die neutraliteit, dat mag; maar niet in een centrum voor gelijke kansen! En doe nu weer niet alsof je dit niet begrijpt, dan moet je eens wat lezen over de betekenis van de hoofddoek binnen islam? IK kan je wel wat aanbevelen als je zelf niets vind!

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo interpreteer jij de hoofddoek.

En je legt niet uit wat het te maken heeft met "respect naar alle mensen in het land waar je verblijft"

Zijn er hier ten lande buiten de allochtonen personen die vinden dat het dragen van een hoofdoek respect uitstraalt? Wanneer men z'n land van herkomst vaarwel zegt, dat men zich elders gaat vestigen, is het minste wat men kan doen, respect tonen voor de wetten, normen en cultuur van dat land. Kan men dat niet en heeft men geen respect hiervoor kan men beter blijven waar men is of ergens een plaats zoeken die wel aan uw manier van leven zou kunnen voldoen. Schijnt precies bij sommige er nogal moeilijk in te gaan is het niet. Hoe komt dit in feite?

En om af te sluiten, respect krijgt men niet dat moet men verdienen en zoals u zéér goed weet wil een bepaalde groep dit niet verdienen maar krijgen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is voor jou een hoofddoek gelijk aan een paar nylons? Het is u nog nooit opgevallen dat je die hoofddoek niet draagt omdat het leuk staat maar omdat dit moet, van jezelf of anderen?Blijkbaar toch wel; waarom dan uw ietswat idiote vergelijking met kledingstukken die je wel vrij kiest? De ene dag wel maar de andere dag niet draagt en geen symbool zijn van een of andere ideologie? U vraagt dan ook nog waarom je met een symbool van een bepaalde invulling van een ideologie niet neutraal zou zijn? U weet niet waarom vrouwen de hoofddoek dragen, of u doet alsof u dit niet weet?

Hoe bedoel "is een hoofddoek gelijk een een paar nylons?" In welk opzicht?
Jij begon je vorige post met
"Wie een hoofddoek draagt onderscheidt zich van anderen, degenen die geen hoofddoek dragen."
En ik leg uit dat veel vrouwen zich onderscheiden
"Velen onderscheiden zich door de manier waarop ze zich kleden.
Een vrouw die zich schminkt, nylons; een deux-piece en (naald)hakken draagt onderscheidt zich van de vrouw die jeans en baskets draagt; van de gothics,...."
Dat is toch correct, hé; dat velen zich onderscheiden van anderen via hun kleding. Heb je er iets op tegen dat mensen zich onderscheiden?
Mij valt het niet op waarom iemand een hoofddoek draagt. Dat zie je niet; dat kom je enkel te weten als je het vraagt.

Ben je neutraal met een speldje van het Vlaams belang?Of met een hakenkruis? U weet eigenlijk denk ik heel goed waar de hoofddoek voor staat maar u draait draag nog wat rondjes om de pot?

Mijn vraag was niet "ben je neutraal?", maar ben je "meer of minder neutraal?"

De hoofddoek is de guillotine van vrouwenrechten wanneer je het gedachtengoed waar dit voor staat vergelijkt met onze wettelijke rechten hier, dat is geen kwestie van mening maar feiten!
Dus ben je met een hoofddoek duidelijk niet neutraal maar zet je je interpretatie van je ideologie boven die neutraliteit, dat mag; maar niet in een centrum voor gelijke kansen! En doe nu weer niet alsof je dit niet begrijpt, dan moet je eens wat lezen over de betekenis van de hoofddoek binnen islam? IK kan je wel wat aanbevelen als je zelf niets vind!

Je hebt al meermaals uitgelegd waarom jij vindt dat de hoofddoek "de guillotine van vrouwenrechten" is. Maar dat is niet zo voor iedereen; sommige vrouwen dragen de hoofddoek omdat ze verplicht worden door hun omgeving; anderen uit religieuze overtuiging; nog anderen omdat ze willen tonen "ik ben moslima",...
Aangezien er verscheidene redenen zijn om een hoofddoek te dragen; kan je niet stellen dat een hoofddoek altijd en overal "de guillotine van vrouwenrechten" is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Zijn er hier ten lande buiten de allochtonen personen die vinden dat het dragen van een hoofdoek respect uitstraalt? Wanneer men z'n land van herkomst vaarwel zegt, dat men zich elders gaat vestigen, is het minste wat men kan doen, respect tonen voor de wetten, normen en cultuur van dat land. Kan men dat niet en heeft men geen respect hiervoor kan men beter blijven waar men is of ergens een plaats zoeken die wel aan uw manier van leven zou kunnen voldoen. Schijnt precies bij sommige er nogal moeilijk in te gaan is het niet. Hoe komt dit in feite?

Waarom/hoe zou een hoofddoek dragen; een uiting zijn van geen respect voor wetten, normen en cultuur dan ons land?
Is een chinees restaurant daarvan ook een uiting?

En om af te sluiten, respect krijgt men niet dat moet men verdienen en zoals u zéér goed weet wil een bepaalde groep dit niet verdienen maar krijgen.

Akkoord dat je respect moet verdienen; maar neen; ik weet niet dat een bepaalde groep dit niet wil verdienen maar krijgen.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Aangezien er verscheidene redenen zijn om een hoofddoek te dragen; kan je niet stellen dat een hoofddoek altijd en overal "de guillotine van vrouwenrechten" is.

De hoofddoek is sowieso het product van een religieus-culturele conditionering binnen een bevolkingsgroep die slechts relatief kort in Europa is en die het moeilijk heeeft zich te integreren precies omwille van die religieus-culturele conditionering. Het is niet door verder te radicaliseren in die contionering, dat ze hun maatschappelijke status zullen verbeteren. Die zal pas verbeteren als ze respect opbrengen voor de Europese geplogendheden waaronder een neutrale opstelling in de publieke sfeer. Zo lang ze daartoe niet bereid zijn zullen ze zichzelf blijven marginaliseren. In de Westerse maatschappij zijn er beperkingen aan het zich uitkleden in de publieke sfeer. Moslims zullen moeten aanvaarden dat er ook aankleed beperkingen zijn in de publieke sfeer, zeker als die aankleding symbool staat voor een denigrerende machovisie over de vrouw.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Iemand die een pet of hoed draagt, zet deze ook af wanneer hij ergens op bezoek gaat. Maar waarschijnlijk is dit allemaal nu overbodig en is boertig wezen de nieuwe norm, de norm om aan de etiquette van de verrijkers te voldoen.

Hef


Als meneer Hef op bezoek komt, zoals hier in Tilburg, neemt hij zijn hoofddeksel helemaal niet af.

Waarom zou hij?

Tsja een échte man. (hier)


Hoed afnemen is dan ook vooral voor klootjesvolk dat nog heilig gelooft in de boven hen gestelden. Daar is het ook klootjesvolk voor.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hef


Als meneer Hef op bezoek komt, zoals hier in Tilburg, neemt hij zijn hoofddeksel helemaal niet af.

Waarom zou hij?

Tsja een échte man.


Hoed afnemen is dan ook vooral voor klootjesvolk dat nog heilig gelooft in de boven hen gestelden. Daar is het ook klootjesvolk voor.

Je volgt niet Eberhard : het gaat om ambtenaren in overheidsinstellingen.