Vlaming kruipt voor bijna elke verplaatsing in de auto

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

voor het milieu?

Wat is dat voor gezever.
Als het milieu voor zou gaan op alles, dan hadden we de concentratiekampen terug ingevoerd. We zijn gewoon met te veel, en daar mag zelfs de meest rabiate groene voor op zijn kop staan draaien, het veranderd niks aan dat feit.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

De feiten zoals in onderstaande artikels bedoelt u?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...-de-Belg.dhtml

De Belg heeft 1 % minder kilometers afgelegd in 2011 als in 2010 per personenwagen.
De aangroei totale kms met 1,4 % komt alleen maar omdat het wagenpark blijft groeien. Populaire auto, niet klein te krijgen.

Directe bron:

http://www.mobilit.belgium.be/nl/bin...466-224870.pdf De gedetailleerde tabel met de kms vind je op page 11

1.1 Groei van het wegverkeer

In 2011 hebben de Belgische personenwagens in totaal 83,7 miljard kilometers afgelegd, een stijging van +1,4 % t.o.v. 2010, een nieuw record.

Voor de Vlaamse en Waalse personenwagens was er een beduidende stijging van respectievelijk +2,2 % en +2,4 %. Voor Brussels Hoofdstedelijk Gewest (BHG) daarentegen was er een beduidende afname van -5,4 % in het aantal afgelegde kilometers.

Opmerkelijk is dat deze evolutie overal het resultaat is van een vermindering van de jaarlijks afgelegde kilometers per personenwagen (België: -1,0 %, Vlaanderen: -0,9 %, Wallonië: -0,2 %, BHG: -3,5 %), gecombineerd met een groei van het wagenpark, behalve in het Brussels Hoofdstedelijk gewest (België: +2,5 %, Vlaanderen: +3,1 %, Wallonië: +2,7 %, BHG: -1,9 %).

In 2011 legde de gemiddelde Belgische personenwagen 15.489 km af.
Voor het vrachtverkeer zijn de schommelingen traditioneel groter, en sterk gecorreleerd met de economische toestand. De Belgische bestelwagens legden in totaal 0,6 % meer kilometers af, terwijl de vrachtwagens en trekkers respectievelijk 2,6 % en 3,1 % minder kilometers afgelegd hebben.
De autobussen en -cars legden 1,4 % meer kilometers af, terwijl het aantal met 0,8 % verminderde.

Ik neem aan dat alle # omwegen die de Belgen zullen/moeten maken, omdat ze bepaalde (sluip)wegen afsluiten of kanibaliseren of degraderen tot zeer- langzaam-wegen, met (onwettige) drempels, plateau´s, meubilair en andere, mee inbegrepen zijn.
"De Belg" kiest blijkbaar voor de minder tragere weg ipv de kortste maar de langzaamste (ook langzaam omwille van het vele verkeer).

De Belg zoekt de snelste weg, en zeker niet de kortste. Dat komt ervan.

Vlaanderen moet sowieso de langzaamste gemiddelde snelheden hebben tov die landen Nederland/Frankrijk die ze daar aanhalen, tja met 70 kmh max op de meeste Gewestwegen, zelfs 50 kmh buiten de bebouwde kom, die ook nog eens te druk zijn... dan is zelfs menige veldweg, alhoewel wat omweg, dikwijls sneller. In Nederland is het doorgaans 80 kmh, en in Frankrijk nog altijd 90 kmh; daarbij hebben die landen zeker minder lintbebouwing als Vlaanderen/Belgie. De Belg gaat de zeer trage wegen vermijden als hij maar sneller thuis is.

Toch 1 % minder jaarlijkse kms per Belgische personenwagen, verrast me wat. De Belg leert zijn sluip(om)wegen ergens beter kennen, of vind er iets kortere.

De Belg rijdt het meest met de auto van alle Europeanen. Zo leggen we 24 procent meer kilometers per jaar af dan de Nederlanders en 18 procent meer dan de Fransen.

#
- vb 24 % meer kms als de Nederlanders: hoe zijn daar de (om) wegen, wat kost daar de brandstof ?
- vb 18 % meer dan de Fransen: hoe druk zijn daar de wegen ?

# Even die - 24 % van de NL eruitpikken.
Tja, als men:
1. 30 km gewone weg aflegt aan 30 kmh gemiddeld om van A naar B te komen, of men legt...
2. 37,2 km gewone weg af aan 40 kmh gemiddeld om van dezelfde A naar B te komen, wie is dan eerste thuis ?

Juist 2. is duidelijk eerder thuis al is het maar een goede 4 minuten (4´12´´), en 37,2 km is 24 % meer km als 30 km.
Hey, die 24 % meer kms als de Nederlander is hierbij verklaard.

[Micele]

vervolg ..., en dit
http://www.sdz.be/nieuws/mobiliteit5...aars-in-belgie
zal ook niet te verwaarlozen zijn om de Belgische %-meerkms tov Nederlanders en Fransen te verklaren.

De grootste mobiliteitsstromen lopen vanuit Vlaanderen en Wallonië naar Brussel. 371.000 Vlamingen en Walen pendelen naar Brussel en nemen bijna 75% van de intergewestelijke pendel op zich.

Rijden de Nederlanders ook zoveel met de auto naar hun hoofdstad of is het OV daar beter/sneller vanuit de uithoeken van het land ?
Rijden de Fransen ook zoveel met de auto naar hun hoofdstad of is het OV daar beter/sneller vanuit de uithoeken van het land ?

Wat met het werkvolk uit Brussel zelf ?
Ha nee hé die kunnen meer verdienen in de andere Gewesten:

Van alle Belgen zijn de Brusselaars het meest mobiel: 15,2% van de Brusselaars pendelt naar Vlaanderen of Wallonië. Vlamingen daarentegen zijn het minst mobiel met een mobiliteitsgraad van 9,8%.

27.000 Vlamingen werken in Wallonië en 40.000 Walen werken in Vlaanderen.

Vlamingen en Walen die in een ander gewest werken, ontvangen hiervoor gemiddeld een hoger loon dan degenen die in het eigen gewest tewerkgesteld zijn. Zo verdienen Vlamingen die in Brussel werken gemiddeld 21% meer dan de Vlamingen die in de eigen regio aan de slag zijn.

Voor 21 % meer te verdienen zou ik ook wat meer kms doen... Is dat in NL en F ook zo ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De Nederlandse autosnelwegen behoren tot de drukste autosnelwegen van heel Europa. Gezien de bevolkingsdischtheid van NL is dat ook heel normaal.

De drukste snelweg heeft een intensiteit van 237.000 voertuigen per dag (nog een stuk meer dan de Antwerpse ring of Brusselse ring).

http://www.wegenwiki.nl/Van_Brienenoordbrug

Dat negeert men natuurlijk bewust, om aan te tonen dat men die duivelse autootjes beter laat staan.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat is dat voor gezever.
Als het milieu voor zou gaan op alles, dan hadden we de concentratiekampen terug ingevoerd. We zijn gewoon met te veel, en daar mag zelfs de meest rabiate groene voor op zijn kop staan draaien, het veranderd niks aan dat feit.

Het is gewoon véél te eenzijdig tegen het autoverkeer.

En daar moet je dan nog niet eens een liefhebber voor zijn (zoals ik) om dat te kunnen vaststellen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door FIK

In ons land kan het nog drukker zijn, hoor:

Lees je bron nog eens

Dat cijfer van 267.000 gaat over het WERKDAGgemiddelde; het houdt dus geen rekening met weekends en feestdagen.

De drukste snelweg in Nederland heeft gemiddeld 237.000 voertuigen (inclusief weekends en feestdagen).

In 2007[2] reden dagelijks circa 130.000 voertuigen door de Kennedytunnel, bij Berchem ligt dit op circa 145.000 voertuigen per etmaal. Het drukste punt ligt met circa 180.000 voertuigen bij Borgerhout.[3] De R1 is hiermee even druk als de R0, de ring om Brussel.

http://www.wegenwiki.nl/R1_(Belgi%C3%AB)

Overigens een interessant weetje: de Van Brienenoordbrug in Rotterdam heeft 12 rijstroken, de Kennedytunnel heeft er slechts 6.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Overigens een interessant weetje: de Van Brienenoordbrug in Rotterdam heeft 12 rijstroken, de Kennedytunnel heeft er slechts 6.

Rotterdam is ook qua haven buiten categorie maar ze pakken het idd navenant aan als bijna top Wereldhaven. Kan de Belg alleen maar naar gapen. Ook de dubbele snelwegtunnel onder Maastricht zouden 0,5 jaar eerder af zijn als gepland. enz...

"Europese" haven Antwerpen zal hopeloos achterop geraken als dat zo verdergaat:

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...nerhaven.dhtml

Hamburg heeft bvb een 4 pijpen-tunnel met 8 rijstroken onder de Elbe, en vooral sinds # februari 2013 een gerenoveerde en up-to-date veilige tunnel.
De Elbtunnel van 3,3 km (vergelijk de 2 pijpjes van A´ van 700 m) werd al in 2002 naar 4 pijpen en 8 rijstroken gebracht (omdat ze 120.000 vzg/dag moest slikken), de recente totale renovering (pijp per pijp) heeft wel vele jaren geduurd maar zelfs tijdens de renovatie hadden ze steeds 3 pijpen of 3x2 = 6 rijstroken.
# http://www.ndr.de/regional/hamburg/elbtunnel261.html met video.

De Kennedytunnel is al altijd 2x3 rijstroken geweest en ze doen er "niets" aan, daarbij komen de absurde linkse opritten net voor de tunnel en afritten kort erna die voor verwevingen zorgen, ook daaraan doen ze nougabollen.
De Kennedytunnel moet zelfs meer dagelijks verkeer slikken (145.000 vtg/dag) als de Elbetunnel (120.000 vtg/dag) en dat weten ze al járen... (plannetjes maken dat kunnen ze wel, járenlang, echt beginnen is wat anders)

Hier live-verkeer van 3 Elbe snelwegpassages:
http://www.hamburg.de/elbtunnel/
De Elbetunnel slikt nu tot 130.000 vtg/dag volgens nieuwe cijfers over 8 rijstroken vgl Kennedytunnel wslk nu meer als 145.000 vtg/dag.

Verschoon me van het live-geknoei van de Schelde-passages....
zie: http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=13

ook havenvergelijk Rotterdam-Antwerpen-Hamburg:
http://forum.politics.be/showpost.ph...81&postcount=8
en dan houd ik nog geeneens rekening met de capaciteit of aantal beschikbare -liefst vlotte- rijstroken.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Rotterdam is ook qua haven buiten categorie maar ze pakken het idd navenant aan als bijna top Wereldhaven. Kan de Belg alleen maar naar gapen. Ook de dubbele snelwegtunnel onder Maastricht zouden 0,5 jaar eerder af zijn als gepland. enz...

"Europese" haven Antwerpen zal hopeloos achterop geraken als dat zo verdergaat:

http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...nerhaven.dhtml

Hamburg heeft bvb een 4 pijpen-tunnel met 8 rijstroken onder de Elbe, en vooral sinds # februari 2013 een gerenoveerde en up-to-date veilige tunnel.
De Elbtunnel van 3,3 km (vergelijk de 2 pijpjes van A´ van 700 m) werd al in 2002 naar 4 pijpen en 8 rijstroken gebracht (omdat ze 120.000 vzg/dag moest slikken), de recente totale renovering (pijp per pijp) heeft wel vele jaren geduurd maar zelfs tijdens de renovatie hadden ze steeds 3 pijpen of 3x2 = 6 rijstroken.
# http://www.ndr.de/regional/hamburg/elbtunnel261.html met video.

De Kennedytunnel is al altijd 2x3 rijstroken geweest en ze doen er "niets" aan, daarbij komen de absurde linkse opritten net voor de tunnel en afritten kort erna die voor verwevingen zorgen, ook daaraan doen ze nougabollen.
De Kennedytunnel moet zelfs meer dagelijks verkeer slikken (145.000 vtg/dag) als de Elbetunnel (120.000 vtg/dag) en dat weten ze al járen... (plannetjes maken dat kunnen ze wel, járenlang, echt beginnen is wat anders)

Hier live-verkeer van 3 Elbe snelwegpassages:
http://www.hamburg.de/elbtunnel/
De Elbetunnel slikt nu tot 130.000 vtg/dag volgens nieuwe cijfers over 8 rijstroken vgl Kennedytunnel wslk nu meer als 145.000 vtg/dag.

Verschoon me van het live-geknoei van de Schelde-passages....
zie: http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=13

ook havenvergelijk Rotterdam-Antwerpen-Hamburg:
http://forum.politics.be/showpost.ph...81&postcount=8
en dan houd ik nog geeneens rekening met de capaciteit of aantal beschikbare -liefst vlotte- rijstroken.

Rotterdam is gewoon 'n top haven. Of durf je dat niet zeggen omdat het in Olland ligt

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Rotterdam is gewoon 'n top haven. Of durf je dat niet zeggen omdat het in Olland ligt

Ik schreef toch dat Rotterdam een bijna-top wereldhaven is, en betreft Europa is het met grote afstand absolute top, of buiten categorie zoals ik schreef.

Rotterdam is ook qua haven buiten categorie maar ze pakken het idd navenant aan als bijna top Wereldhaven.

.... aangezien ze derde in de wereld staan qua goederenoverslag (link had ik al gegeven).

Ranglijst Wereld Haven / Stad Land Goederenoverslag in miljoen ton [1]
1 Singapore Singapore 515
2 Shanghai China 508
3 Rotterdam Nederland 430
4 Tianjin China 365
5 Ningbo China 362
6 Guangzhou China 347
7 Qingdao China 278
8 Hongkong Hongkong 259
9 Qinhuangdao China 252
10 Dalian China 246

Als jij meent dat de derde plaats dé absolute top is, het zij (voor jou) zo.

En dat citeerde ik ook uit een link:

De grootste havens van Europa

1. De haven van Rotterdam

Rotterdam mag zich nog altijd de grootste haven van Europa noemen. Tot 2004 was de haven van Rotterdam zelfs de grootste van de wereld. Deze positie is nu overgenomen door de haven van Shanghai. Natte bulkgoederen als aardolie vormen samen bijna de helft van het goederenoverslag van de haven. Ook wordt er veel voedsel aan- en doorgevoerd. Rotterdam is de belangrijkste Europese containerhaven. De haven heeft een sterke geografische ligging. Het ligt namelijk direct aan de Noordzee. Bovendien heeft de haven een groot achterland. Zo gaan veel goederen naar het uitgestrekte Duitste Rurhgebied. De haven van Rotterdam is erg belangrijk voor de economie. Het biedt veel directe en indirecte werkgelegenheid. Ook is de haven een echte toeristische trekpleister. Cruises en rondvaarten door de haven van Rotterdam zijn erg populair. Ook trekken de jaarlijkse Wereldhavendagen veel bezoekers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het is gewoon véél te eenzijdig tegen het autoverkeer.

En daar moet je dan nog niet eens een liefhebber voor zijn (zoals ik) om dat te kunnen vaststellen.

Gemotoriseerd verkeer zorgt dan ook voor een aantal problemen die we door een betere afweging in onze mobiliteit kunnen terugdringen. Als we met z'n allen met de wagen naar Brussel of Antwerpen blijven rijden, blijven de problemen wat ze zijn of verergeren die allemaal maar. Andere vormen van mobiliteit overwegen is de oplossing. Dat is dan "tegen" de auto, maar wel "tegen" de exclusiviteit die velen verbinden aan de wagen.

[Ondernemerke]

De benzineprijs is weer wat gezakt dus weer een reden om nog wat sneller de wagen te nemen

Persoon A neemt de fiets. Persoon B gaat te voet. Persoon C neemt de wagen.

So what? Maak er ander een legbatterij van. Allemaal in hetzelfde hokje en om het hardste kakelen. Wie heeft het recht om te zeggen dat ik meer de fiets moet nemen. Of niet meer met de wagen mag rijden? Ik zal het zeggen : NIEMAND !!!

Afgelopen zondag autoloze zondag. Alle steden zonder wagens. En het toppunt was dat er overal roadtrips waren. Massa's exclusieve en benzine zuipende sportwagens die dag gezien (oeps ik heb er ook meer dan 120 liter doorgejaagd, puur door te cruizen op zo een roadtrip)

[Ondernemerke]

dubbel

[Ondernemerke]

dubbel

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

De benzineprijs is weer wat gezakt dus weer een reden om nog wat sneller de wagen te nemen

Persoon A neemt de fiets. Persoon B gaat te voet. Persoon C neemt de wagen.

So what? Maak er ander een legbatterij van. Allemaal in hetzelfde hokje en om het hardste kakelen. Wie heeft het recht om te zeggen dat ik meer de fiets moet nemen. Of niet meer met de wagen mag rijden? Ik zal het zeggen : NIEMAND !!!

Afgelopen zondag autoloze zondag. Alle steden zonder wagens. En het toppunt was dat er overal roadtrips waren. Massa's exclusieve en benzine zuipende sportwagens die dag gezien (oeps ik heb er ook meer dan 120 liter doorgejaagd, puur door te cruizen op zo een roadtrip)

Niemand zegt wat u moet doen, mensen kunnen u alleen andere inzichten geven vanuit andere invalshoeken en u op bepaalde zaken wijzen. U doet er dan mee wat u wil. Niemand zegt dat u geen cocaïne mag snuiven, men kan u enkel op de mogelijke nadelige gevolgen wijzen.

Daarnaast is het niet meer dan rechtvaardig dat de vervuiler betaalt. Gebruiksafhankelijke kost dus, ik denk dat daar weinig tegen in te brengen is.

Die verkeersvrije dagen zijn uiteraard sensibiliserend bedoelt en mensen maken er tevens op een leuke manier een uitstapje van om de stad te verkennen. Dat er daardoor meer verkeer richting rijdt is daarbij totaal irrelevant.

[Ondernemerke]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Niemand zegt wat u moet doen ... Daarnaast is het niet meer dan rechtvaardig dat de vervuiler betaalt. Gebruiksafhankelijke kost dus, ik denk dat daar weinig tegen in te brengen is.

Voila dus zet de diesel en benzine wereldwijd maar op 10€/liter. Ik zie geen probleem. De vervuiler betaalt. Maar stop dan met zagen als mensen dan nog hun wagen nemen om 500 meter verder de krant te gaan halen!

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke

Voila dus zet de diesel en benzine wereldwijd maar op 10€/liter. Ik zie geen probleem. De vervuiler betaalt. Maar stop dan met zagen als mensen dan nog hun wagen nemen om 500 meter verder de krant te gaan halen!

Het is natuurlijk wel wat complexer dan dat. Het volstaat uiteraard niet om of je kan niet alles met geld compenseren. Anders mag je straks iemand afknallen, zolang je maar voldoende betaalt.

Vandaar dat ook ingrepen in de infrastructuur zich aandienen.

Het zou het wel zorgen voor veel minder autogebruik en de gevolgen van het autorijden zouden dus veel beperkter worden.

De meesten die zagen zijn overigens de automobilisten zelf, die klagen dat ze overal vastzitten in het verkeer en dat ze vervolgens geen parkeerplaatsvinden en er uiteindelijk langer over doen dan hun gebuur die de 500 m naar de bakker te voet overbrugt. Tja …

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het is natuurlijk wel wat complexer dan dat.

Zeker, maar is het relevant?

Het volstaat uiteraard niet om of je kan niet alles met geld compenseren.

Met geld an sich niet, wel met de middelen en tijd die dat geld vertegenwoordigd.

Anders mag je straks iemand afknallen, zolang je maar voldoende betaalt.

Oh, was dat niet?

Vandaar dat ook ingrepen in de infrastructuur zich aandienen.

We zetten dus wat meer straatmeubilair, waardoor de wagens minder efficient met de brandstof omgaan.

Het zou het wel zorgen voor veel minder autogebruik en de gevolgen van het autorijden zouden dus veel beperkter worden.

dat zou je ook kunnen doen door met minder volk te zijn.

De meesten die zagen zijn overigens de automobilisten zelf, die klagen dat ze overal vastzitten in het verkeer en dat ze vervolgens geen parkeerplaatsvinden en er uiteindelijk langer over doen dan hun gebuur die de 500 m naar de bakker te voet overbrugt. Tja …

Dat zijn dan oenen die zagen.
Maar volgens mij zijn het anderen die nog harder zeiken. En die hebben blijkbaar geen wagen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik heb een ander voorbeeld : de overheid onteigent gronden in woonuitbreidingsgebied ten nadele van eigenaren en betaalt daar een belachelijk lage prijs voor om die vervolgens voor veel centen als bouwgrond te verpatsen aan projectontwikkelaars in het algemeen belang.

(off topic)
Heb je daar concrete voorbeelden van?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Niet relevant is wat overdreven. Maar dat men altijd kankert over de autolobby en nooit eens dieper ingaat op de openbaar vervoer lobby, De Lijn bijvoorbeeld, is hemeltergend.

De Lijn is een bedrijf dat ruim een miljard € overheidssubsidie int.
Inderdaad, de Lijn wordt niet beschouwd als een lobby, maar zit als bedrijf mee aan tafel bij beleidsbesprekingen, terwijl het haar als bedrijf natuurlijk in de eerste plaats gaat om groei, dus om meer overheidsgeld, want de ontvangsten van de reizigers zijn verwaarloosbaar tov de subsidies.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

(off topic)
Heb je daar concrete voorbeelden van?

Ja hier thuis.

10€ per m² om ze daarna te verkopen aan 150 €/m².

En aangezien je mij toch niet zal geloven (vooraleer je zelf begint te zagen) : ik meen mij te herinneren dat Tavek al eenzelfde verhaal heeft...dus neem maar even contact met hem en laat mij voor de rest met rust.