Belgisch nationalisme.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat er kunstmatig aan is heb ik u al 10 maal uitgelegd.

Wat de Limburgers betreft: daarom zeg ik u keer op keer dat wij meer affiniteit hebben met het Prinsbisdom Luik (in het verleden, ) dan met Brugge of Gent. Het Graafschap Loon maakte deel uit van het Prinsbisdom Luik sinds 1366. Heel dat 'concept' Vlaanderen, daar hebben wij Limburgers niet veel mee te maken. Dat is ontstaan in een Belgische structuur. Maar wij Limburgers zijn gescheiden geworden. De helft in Nederland en de andere helft in België. Voor hetzelfde geld zaten we bij Nederland of bij Duitsland.

Nederlands Limburg bestaat uit gebieden historisch behorend tot: het hertogdom Limburg (na de slag bij Woeringen 1288 in handen van de hertogen van Brabant), Keurbisdom Keulen, Prins-bisdom Luik en Opper Gelre (deel van het Hertogdom Gelre). Ofwel Nederlands Limburg is historisch heterogener dan Belgisch Limburg, waar niet alle delen een historische band meehebben, behalve de Franse tijd (1795-1813/1815) en het VKN.

[Jan van den Berghe]

Openstaande vragen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik u vragen mag, wat zijn de inwoners van Halle "historisch gezien"? En wat zijn de inwoners van Diepenbeek "historisch gezien"? Hoe zit dat met de inwoners van Sint-Pieters-Voeren, wat zijn zij "historisch gezien"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Nederlands Limburg bestaat uit gebieden historisch behorend tot: het hertogdom Limburg (na de slag bij Woeringen 1288 in handen van de hertogen van Brabant), Keurbisdom Keulen, Prins-bisdom Luik en Opper Gelre (deel van het Hertogdom Gelre). Ofwel Nederlands Limburg is historisch heterogener dan Belgisch Limburg, waar niet alle delen een historische band meehebben, behalve de Franse tijd (1795-1813/1815) en het VKN.

Inderdaad, ik heb de Franse tijd over het hoofd gezien. Alleen is het zo dat de nieuwe indeling nog niet in 1795 werd opgelegd. Die dateert van later. Ook is het zo geweest dat er aan de grenzen van de oostelijke departementen vaak wat gesleuteld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Openstaande vragen:

Ik heb ook nog wel een aantal openstaande vragen en wel de volgende.

Legt u nu eens klaar en duidelijk uit hoe het komt dat de Belgische Limburgers als Vlamingen worden beschouwd en de Nederlandse Limburgers niet als als Vlamingen worden beschouwd?

[Adam Smith]

Omdat de Nederlandse Limburgers Nederlanders zijn. Tenminste volgens hun paspoort. Wat me wel opvalt is dat Vlamingen net zo omgaan met 'hun' Limburgers, als Nederlanders met Nederlandse Limburgers.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb ook nog wel een aantal openstaande vragen en wel de volgende.

Legt u nu eens klaar en duidelijk uit hoe het komt dat de Belgische Limburgers als Vlamingen worden beschouwd en de Nederlandse Limburgers niet als als Vlamingen worden beschouwd?

Door 178 jaar in een landsdeel te wonen dat Vlaanderen genoemd wordt, en er samen een geschiedenis mee heeft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb ook nog wel een aantal openstaande vragen en wel de volgende.

Legt u nu eens klaar en duidelijk uit hoe het komt dat de Belgische Limburgers als Vlamingen worden beschouwd en de Nederlandse Limburgers niet als als Vlamingen worden beschouwd?

Nu de vraag is niet meer openstaand, maar gezien dat door u blijkbaar als voorwaarde wordt beschouwd om mijn vragen te beantwoorden zal ik er voor de eenvoud nog eens op ingaan.

Identiteiten vormen zich door een geheel aan factoren die van economische, politieke, taalkundige, culturele, menselijke... aard kunnen zijn. Onze Vlaamse identiteit heeft zich gevormd op de stam van de Zuid-Nederlandse binnen een Belgische context, o.m. als reactie op de agressieve taal- en cultuurpolitiek van een Belgische staat die daar heel vijandig tegenover stond. Limburgers in België hebben deze ontwikkeling meegemaakt, net als de rest van de Vlaamse provincies. Vandaar ook het verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Omdat de Nederlandse Limburgers Nederlanders zijn. Tenminste volgens hun paspoort. Wat me wel opvalt is dat Vlamingen net zo omgaan met 'hun' Limburgers, als Nederlanders met Nederlandse Limburgers.

Waarom denkt u dat?

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Omdat de Nederlandse Limburgers Nederlanders zijn. Tenminste volgens hun paspoort. Wat me wel opvalt is dat Vlamingen net zo omgaan met 'hun' Limburgers, als Nederlanders met Nederlandse Limburgers.

Limbo's noemen ze dat daar, hier in vlaanderen ook al gehoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Limbo's noemen ze dat daar, hier in vlaanderen ook al gehoord.

Hier nog nooit.

[Adam Smith]

Begrijp deze 'reserve-' Belg niet verkeerd, maar in Vlaanderen is het zinnetje: die komt uit Limburg, net zo veelzeggend als in Nederland. Dacht eerst altijd dat dat iets typische Hollands-in-de-Nederlandse-context was, maar merkte dat dit ook in Vlaanderen voorkwam. Slaat helemaal nergens op, maar mensen hebben nu eenmaal een hokjes-geest. Ik wil dan ook benadrukken dat ik niemand wil beledigen hiermee; ik heb zelf ook wat familie die in Limburg is gaan wonen. En van Brabanders bestaat ook een stereotype en stereotypen kloppen 'per definitie' niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Begrijp deze 'reserve-' Belg niet verkeerd, maar in Vlaanderen is het zinnetje: die komt uit Limburg, net zo veelzeggend als in Nederland. Dacht eerst altijd dat dat iets typische Hollands-in-de-Nederlandse-context was, maar merkte dat dit ook in Vlaanderen voorkwam. Slaat helemaal nergens op, maar mensen hebben nu eenmaal een hokjes-geest. Ik wil dan ook benadrukken dat ik niemand wil beledigen hiermee; ik heb zelf ook wat familie die in Limburg is gaan wonen. En van Brabanders bestaat ook een stereotype en stereotypen kloppen 'per definitie' niet.

"In Vlaanderen..." Dat valt volledig onder de noemer "veralgemening die kan tellen". Hier in het Waregemse hebben we helemaal niet zoiets als "die komt uit Limburg". Dat is iets wat hoogstens in Antwerpen en het Brabantse wordt gezegd.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"In Vlaanderen..." Dat valt volledig onder de noemer "veralgemening die kan tellen". Hier in het Waregemse hebben we helemaal niet zoiets als "die komt uit Limburg". Dat is iets wat hoogstens in Antwerpen en het Brabantse wordt gezegd.

Ik heb dat al gehoord in zowel A'pen als de beide Vlaanderen. (Maar in de beide Vlaanderen is 'Dat is een Antwerpenaar' ook veelzeggend.)

Een veralgemening zou ik het niet noemen. Limburgers vallen - door middel van het iets of wat zangerig accent - overal op.
Antwerpenaren zijn arrogant, West-Vlamingen zijn boeren en Limburgers zijn traag.

Die humor hoor ik over heel Vlaanderen, daar kom ik dan ook overal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb dat al gehoord in zowel A'pen als de beide Vlaanderen. (Maar in de beide Vlaanderen is 'Dat is een Antwerpenaar' ook veelzeggend.)

Een veralgemening zou ik het niet noemen. Limburgers vallen - door middel van het iets of wat zangerig accent - overal op.
Antwerpenaren zijn arrogant, West-Vlamingen zijn boeren en Limburgers zijn traag.

Die humor hoor ik over heel Vlaanderen, daar kom ik dan ook overal.

Dat werd evenwel niet door Nederlander AS gezegd.

[Adam Smith]

Ik zei enkel dat dit mij opviel, dacht voorheen dat enkel nederlanders zich hieraan bezondigden en dat bleek niet waar. Daarbij het Vlaams gewest wordt vaak Vlaanderen genoemd en 'Zuid' Brabanders omschrijven zichzelf in contact met 'Noord*'Brabanders (Brabanders(NL) noemen zichzelf zelden tot nooit Noord Brabander) meestal als Vlaming. Kortom hoe moet ik het dan formuleren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik zei enkel dat dit mij opviel, dacht voorheen dat enkel nederlanders zich hieraan bezondigden en dat bleek niet waar.

Gewestelijke oordelen zijn toch van alle tijden en van alle landen. In heel Griekenland lacht men met de Kretenzers en de Ponti. In Duitsland doet men smalend over de Beieren. Italianen lachen met Sicilianen. Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Daarbij het Vlaams gewest wordt vaak Vlaanderen genoemd en 'Zuid' Brabanders omschrijven zichzelf in contact met 'Noord*'Brabanders (Brabanders(NL) noemen zichzelf zelden tot nooit Noord Brabander) meestal als Vlaming. Kortom hoe moet ik het dan formuleren.

Wat bedoelt u nu eigenlijk?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb dat al gehoord in zowel A'pen als de beide Vlaanderen. (Maar in de beide Vlaanderen is 'Dat is een Antwerpenaar' ook veelzeggend.)

Een veralgemening zou ik het niet noemen. Limburgers vallen - door middel van het iets of wat zangerig accent - overal op.
Antwerpenaren zijn arrogant, West-Vlamingen zijn boeren en Limburgers zijn traag.

Die humor hoor ik over heel Vlaanderen, daar kom ik dan ook overal.

Hierover heb ik het. In Nederland heb je ook die omschrijvingen, Amsterdammers zijn arrogant, Brabanders zijn boerkes, Rotterdammers zijn harde werkers maar lomp, 'hagenezen' tuig etc. En ook in Nederland valt bij Nederlandse Limburgers hun zangerig accent op bij andere Nederlanders. Het is meer dat ik blijkbaar ervaren heb dat jullie onderling hetzelfde doen als Nederlanders onderling.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u nu eigenlijk?

Als ik het over 'in Vlaanderen' heb in mijn bijdrage, dan bedoelde ik het Nederlandstalige deel van Belgie. Als Brabander kom ik nu eenmaal het meest in de provincie Antwerpen. En aangezien sommigen liever Vlaming dan Belg worden genoemd, ook door 'ollanders'. Wat mij opviel was dat het gewestelijk oordeel in zowel Nederland als Belgie (nederlandstalig Belgie, Vlaanderen, Vlaams gewest, wat je wilt) over Limburg zoveel op elkaar leek.

PS Als 'Noord' Brabander bedoel ik met 'zuid Brabant', die delen van de streek Brabant nu behorend tot Vlaams Gewest en Belgie

[Adam Smith]

hmmm dat ik nu zo gemanoeuvreerd heb dat ik 'over een kam scheren' moet verdedigen en dat terwijl ik geloof dat ieder individu uniek is...