Tekent u de petitie "Red de Solidariteit"? - Pagina 14

Montalcino · 5 november 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het zou kunnen, dat er die 15 jaar transfers waren, maar dat zou dan alleen zo geweest zijn - binnen de SZ dan toch - als de uitgaven in Vlaanderen groter waren dan de inkomsten uit Vlaanderen èn Wallonië een SZ had die ook iets over had om te 'geven'.

Het kan, maar zijn daar cijfers over inkomsten en uitgaven?

Dat weet ik niet. Ik heb er achter gezocht, maar ze niet gevonden. Wie doet beter?

hurycane · 6 november 2007, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Hij geeft die indruk wel, maar volgens mij is hij lichtgeraakt en trekt het snel rood voor de ogen.

Nu even iets anders. Dus dat systeem van SZ bestaat sinds 1945, daar zijn we het intussen over eens. Nu was de Waalse economie tot 1965 productiever dan de Vlaamse. Mij lijkt het logisch dat er dus van 1945 tot 1965 transfers liepen van Wallonië naar Vlaanderen. Of vergis ik mij daarin?

Ja er waren transfers maar niet in de orde zoals die er nu zijn en er bleef meer in Wallonië dan er ging naar Vlaanderen.

hurycane · 6 november 2007, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

als iemand die geen antwoorden kan geven op kritische vragen en hier niks anders doet dan leugens verkondigen presentaties gaat geven dan kan ik alleen maar besluiten dat die 'presentaties' neerkomen op desinformatie van de bevolking en in heel fascistoïde van aard zullen zijn.

De presentatie gaat als volgt :

Sociale zekerheid ontstaan door strijd met enkele data uit het verleden waarbij dodelijke slachtoffers zijn gevallen voor rechten die wij nu op heden nog steeds hebben in onze sociale zekerheid.

Er wordt ook duidelijk gezegd dat transfers in weze niets te maken hebben met sociale zekerheid omdat dit steunt op het principe van solidariteit. Er wordt wel gezegd dat het niet correct is hoe die transfers nu veelal tot stand komen maar dat het dus ook NIET kan van die te splitsen maar wel dat men die zou moeten uitdragen over de grenzen heen.

Dan een deel over de gelijke standpunten van politieke partijen en werkgeversorganisaties en waar men naar werkt als men het heeft over splitsing arbeidsrecht, gezondheidszorg en kinderbijslag.

Dan enkele cijfers die voor zich spreken. Vlaanderen heeft 52.5% van de totale werkloosheid in België en Wallonië 37%. Bij "sociale werklozen", mensen die kozen voor LBO, tijdskrediet of brugpensioen, loopt dit zelfs op tot 69%.

Dat Vlaanderen bijna twee maal zoveel gepsneioneerden heeft dan Wallonië (925 duizend tov 492 duizend).

Dat ook de arbeidsongevallen met 60% in Vlaanderen veel hoger liggen. Er wel direct bij vertellen dat wij ons de vraag stellen hoe men zaken als arbeidsongevallen, beroepsziekten, invaliden, gehandicapten,... kan splitsen ? Wie kiest er voor zulke zaken, niemand toch ?!

Dan een voorbeeld van wat het maandelijks kost in de USA om een gemiddeld gezien van 4 personen te verzekeren (zonder dental plan) en dat men in de USA kinderen verzekerd naar de statistieken. Verduidelijken dat de gezondheidszorg ook al voor een deel geprivatiseerd is.

Eindconclusie dat er 434 miljoen euro overschot was vorig jaar. Dat wij als werknemers ongeveer 60% van de koek betalen en werkgevers 40% BETAALDEN. Dat de sociale zekerheid 60 miljard euro kost en dat we dit bedrag dus blijven nodig hebben.

Dan een conclusie dat als werkgevers minder in die 60 miljard steken dat er iemand anders dat zal moeten bijpassen. Wie dat mogen jullie zelf raden.

Nadien bij de vragen schijn ik dan soms quotes van bepaalde personen hier om de manier van redeneren te laten zien.

En dat kunnen sommigen dan spijtig vinden. Ik vind het spijtig dat mensen bvb. red de solidariteit afschilderen als een vakbondsgebeuren, terwijl dit helemaal niet zo is, gewoon omdat het niet in hen gedachtengoed past.

Het was weeral een vruchtbare avond, nog twee te gaan deze week...

hurycane · 6 november 2007, 01:15

En nogmaaals, noem mij Antwerpenaar en geen nationalist want zelfs als men in Wallonië tegen mij zegt hoe mooi de Ourte is dan zeg ik "Das den Ourte niet, das 't scheld !"

Jaani_Dushman · 6 november 2007, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

De presentatie gaat als volgt :

enz...

Zijt gij dat, die zijn presentatie begon met de zogezegde cliché's over domme Walen en parasieten?

hurycane · 6 november 2007, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zijt gij dat, die zijn presentatie begon met de zogezegde cliché's over domme Walen en parasieten?

Nope al wordt er wel naar verwezen tijdens de presentatie. Waar denkt U mij gezien of gehoord te hebben ?

Jaani_Dushman · 6 november 2007, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Waar denkt U mij gezien of gehoord te hebben?

CAP-congres?

hurycane · 6 november 2007, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

CAP-congres?

Nope, al ben ik wel benieuwd naar de reactie binnen CAP en naar die van U. Zij hebben gestemd om actief met de petitie gaan werken als één van hun resoluties. Vraag mij dan af wat je op zo'n moment doet ?

Jan van den Berghe · 6 november 2007, 03:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bron naar die studie?
Lijkt me curieus dat ze ook private scholen hebben meegerekend.

Private scholen? Waar spreek ik over "private scholen"???

Pelgrim · 6 november 2007, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

En nogmaaals, noem mij Antwerpenaar en geen nationalist want zelfs als men in Wallonië tegen mij zegt hoe mooi de Ourte is dan zeg ik "Das den Ourte niet, das 't scheld !"

antwerps chauvinist (daar kan ik inkomen), met de trikolore kleuren. U bent wel degelijk een belgisch-nationalist.

Pelgrim · 6 november 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ondertussen ben je wel even ferm een aantal zaken uit de weg gegaan.

1) trikolore kleuren in uw avatar, u bent dus een nationalist.
2) we wachten nog steeds op het Gemeenschappelijk Actieplatform van de Vlaamse Beweging waar alle flaminganten zich scharen achter privatisering en afbraak van de sociale zekerheid.
3) uw bewijs om aan te tonden dat de rijks sociale zekerheid al voor '44 bestond.

Graag enkele antwoorden aub, of zeg toch maar uw abonnement op deze draad op.

wel?

Burry · 6 november 2007, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat weet ik niet. Ik heb er achter gezocht, maar ze niet gevonden. Wie doet beter?

Doe geen moeite ze bestaan niet, zijn niet publiek en/of worden gemanipuleerd.

Een kennis van me die op de SZ werkt (geen flamingant) wist me een tijdje geleden te vertellen dat de maandelijkse cijfers, maand na maand, een ramp waren, de realiteit is (in die bepaalde gemeenschap/gewest) er nog slechter dan de fictie. Hij wist verder ook te zeggen dat wanneer ze de jaarlijkse cijfers presenteerden alles plots ok was... Die laatste zijn dan de cijfers die wel 'publiek' worden gemaakt.

Distel · 6 november 2007, 12:54

Ik teken die petitie niet. Het gaat immers om een propagandistisch vehikel, gebaseerd op gratuite veronderstellingen en misconcepties:

1. Waaruit moet blijken dat de solidariteit ophoudt te bestaan bij een splitsing?
2. Solidariteit gebeurt vrijwillig. De oprichters van de petitie verwijzen hier naar belastingsgelden die aan bepaalde zaken gespendeerd worden.
3. Dit soort petities komt eigenlijk niet neer op "tekent u?". Het komt in dit geval neer op: "Als u niet tekent, bent u dus tegen de solidariteit".

Blijkbaar ligt La Belgique niet goed genoeg in de markt dat men het dan maar op deze achterbakse wijze moet proberen...

k9 · 6 november 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Doe geen moeite ze bestaan niet, zijn niet publiek en/of worden gemanipuleerd.

Een kennis van me die op de SZ werkt (geen flamingant) wist me een tijdje geleden te vertellen dat de maandelijkse cijfers, maand na maand, een ramp waren, de realiteit is (in die bepaalde gemeenschap/gewest) er nog slechter dan de fictie. Hij wist verder ook te zeggen dat wanneer ze de jaarlijkse cijfers presenteerden alles plots ok was... Die laatste zijn dan de cijfers die wel 'publiek' worden gemaakt.

Dat zijn zo cowboyverhalen, wie zou die cijfers dan manipuleren en met welk doen?

Montalcino · 6 november 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ja er waren transfers maar niet in de orde zoals die er nu zijn en er bleef meer in Wallonië dan er ging naar Vlaanderen.

Maar dan klopt het Vlaams-nationalistische verhaal dus niet dat die sociale zekerheid ingevoerd werd juist toen Wallonië het slechter deed?

Mij lijken die transfers een onbedoeld effect te zijn dat de spuigaten begint uit te lopen. Wallonië dient zijn verantwoordelijkheid te nemen en hier iets aan te doen. Dit kan m.i. door zowel minder uit de pot te halen als door meer in de pot te steken. Het ene brengt het andere natuurlijk mee. Hoe meer mensen actief zijn, hoe minder er steun moeten trekken en hoe meer er bijdragen.

Wallonië kan het aan om zijn vennootschapsbelasting te verlagen, meer nog dan Vlaanderen en Brussel. Als we die regionaliseren hebben we een krachtig instrument om de economie in Wallonië te stimuleren.

Duvelke · 6 november 2007, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Waal

Bad Attila, Burry, Heftruck, Hellfigger, Johan217, lombas, Metternich, omaplop, Pier den Drol, proxy2222, Public energy, Savatage, vercetti, Zwartengeel
ga allemaal gaan werken aan 14 jaar gelijk ik en noch veel andere mensen van mijn leeftijd
doe 48 uur in de week in 2 of 3 ploegen!!!!!
lever 2 weken vacantie in je hebt er nog 2 over dan!!!!
rij met de fiets 20a25 km ver 2 maal per dag
jullie zijn schaapjes die zo graag bleiten maar geen rug hebben.......

ga dan wat langer naar school, dan kunde toffer werk doen

Duvelke · 6 november 2007, 14:32

ik heb ja zonder meer gestemd. Kei veel Bv's hebben ook getekend precies.

Montalcino · 6 november 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

ik heb ja zonder meer gestemd. Kei veel Bv's hebben ook getekend precies.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogred...tsdrogreden.29

Montalcino · 6 november 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Doe geen moeite ze bestaan niet, zijn niet publiek en/of worden gemanipuleerd.

Een kennis van me die op de SZ werkt (geen flamingant) wist me een tijdje geleden te vertellen dat de maandelijkse cijfers, maand na maand, een ramp waren, de realiteit is (in die bepaalde gemeenschap/gewest) er nog slechter dan de fictie. Hij wist verder ook te zeggen dat wanneer ze de jaarlijkse cijfers presenteerden alles plots ok was... Die laatste zijn dan de cijfers die wel 'publiek' worden gemaakt.

Nogal een vaag verhaal. Over welke cijfers gaat het?

hurycane · 6 november 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Maar dan klopt het Vlaams-nationalistische verhaal dus niet dat die sociale zekerheid ingevoerd werd juist toen Wallonië het slechter deed?

Mij lijken die transfers een onbedoeld effect te zijn dat de spuigaten begint uit te lopen. Wallonië dient zijn verantwoordelijkheid te nemen en hier iets aan te doen. Dit kan m.i. door zowel minder uit de pot te halen als door meer in de pot te steken. Het ene brengt het andere natuurlijk mee. Hoe meer mensen actief zijn, hoe minder er steun moeten trekken en hoe meer er bijdragen.

Wallonië kan het aan om zijn vennootschapsbelasting te verlagen, meer nog dan Vlaanderen en Brussel. Als we die regionaliseren hebben we een krachtig instrument om de economie in Wallonië te stimuleren.

Tot eind jaren zestig was Wallonië welvarender dan Vlaanderen.

De transfers hebben in weze niets te maken met sociale zekerheid. Als morgen iedereen hetzelfde loon heeft etc... dan wel maar dit zal nooit zo zijn. Waar wel iets voor te zeggen valt is dat er meer jobs moeten komen en dat men het probleem van de werkloosheid moet aanpakken. Dit is echter geen verantwoordelijkheid van Wallonië alleen.

Waarom vennootschapsbelasting verlagen, waarom lastenverlagingen voor werkgevers ?

Bekijk resultaten enquête: Tekent u de petitie "Red de Solidariteit"?
Ja, zonder meer	14	10,45%
Ja, maar vooral omwille van het communautaire aspect	7	5,22%
Ja, maar vooral omwille van het economische aspect	8	5,97%
Nee, zonder meer	76	56,72%
Nee, maar vooral niet omwille van het communautaire aspect	12	8,96%
Nee, maar vooral niet omwille van het economische aspect	4	2,99%
Ik twijfel	1	0,75%
Geen mening / Niet toepasselijk (andere nationaliteit)	12	8,96%
Aantal stemmers: 134. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 november 2007, 01:15	#264
hurycane Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 29 juni 2007 Berichten: 800	En nogmaaals, noem mij Antwerpenaar en geen nationalist want zelfs als men in Wallonië tegen mij zegt hoe mooi de Ourte is dan zeg ik "Das den Ourte niet, das 't scheld !" __________________ Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,... -------------------------------------------------- Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn... Laatst gewijzigd door hurycane : 6 november 2007 om 01:16.

6 november 2007, 12:54	#273
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Ik teken die petitie niet. Het gaat immers om een propagandistisch vehikel, gebaseerd op gratuite veronderstellingen en misconcepties: 1. Waaruit moet blijken dat de solidariteit ophoudt te bestaan bij een splitsing? 2. Solidariteit gebeurt vrijwillig. De oprichters van de petitie verwijzen hier naar belastingsgelden die aan bepaalde zaken gespendeerd worden. 3. Dit soort petities komt eigenlijk niet neer op "tekent u?". Het komt in dit geval neer op: "Als u niet tekent, bent u dus tegen de solidariteit". Blijkbaar ligt La Belgique niet goed genoeg in de markt dat men het dan maar op deze achterbakse wijze moet proberen... __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

6 november 2007, 14:32	#277
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	ik heb ja zonder meer gestemd. Kei veel Bv's hebben ook getekend precies. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.