Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Maak me er niet zo druk over, ze zijn tamelijk mak geworden. Ze zien zichzelf zelfs al als onderdeel van Nederland

Zat te bedenken waar die Indische staat moet komen? Wat dacht je hiervan, vallen België binnen (nu kan het nog, met al die komende bezuinigen over een tijdje niet meer).
Kwestie van de plannen uit de jaren twintig uit de kast halen.

Als de boel veroverd is geven we Wallonië aan de Indo's, de Vlamingen moeten maar zien wat ze doen ... aansluiten of zelfstandig verder gaan.
Brussel zou er op vooruitgaan met al die Indische restaurants en krijgt eindelijk een echte originele keuken
Zie daar wel een voordeel in. Brussel hebben we niet nodig, laat staan dat we het zouden willen. Maar daar de Indo's neergestreken, ideaal voor ons.
Ach en wie weet kiezen ze er uiteindelijk voor om toch maar bij de Nederland te willen horen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Wat een achterlijke boerenkinkel land is Belgie zeg

Op het moment dat de FINALE van vrouwentennis op WIMBLEDON wordt gespeeld zendt de Belgische TV (Sporza) live koersfietsen

Ze zien kennelijk liever drugsrunners op wielen dan eerlijke tennissters.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zwanzen Van den Berghe.

Graag had ik wel een antwoordje gezien op mijn vraag:

Versta ik het trouwens goed dat gebed "van moeten" voor u waardevoller, echter, authentieker is... dan gebed dan men spontaan en uit diepe beweegredenen doet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mij maakt het niet uit dat Boudewijn een kwezel was. Maar zijn kwezelarij moet niet zijn goed functioneren als koning belemmeren.

Er wordt in de tekst nogmaals verwezen naar de abortuskwestie. Alleen herhaal ik nogmaals de feiten: Boudewijn vroeg zelf een oplossing uit te werken, opdat de democratische besluitvorming gehonoreerd zou kunnen worden. Dus, waarin precies werd het "functioneren als koning belemmerd"?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er wordt in de tekst nogmaals verwezen naar de abortuskwestie. Alleen herhaal ik nogmaals de feiten: Boudewijn vroeg zelf een oplossing uit te werken, opdat de democratische besluitvorming gehonoreerd zou kunnen worden. Dus, waarin precies werd het "functioneren als koning belemmerd"?

In deze tekst wel, maar niet in het boek…

"De legalisering van abortus is niet de enige kwestie waarin Boudewijn zijn geloofsovertuiging liet meespelen. Dat deed hij ook als hij de Belgische regering in oktober 1990 vraagt rechtstreeks in te grijpen in het Rwandese conflict en president Juvénal Habryarimana militair hulp te bieden (…) Generaal Habyarimana , die in 1973 met een militaire putsch de macht grijpt, is een overtuigd katholiek en sympathisant van de charismatische vernieuwing. Hij is geregeld in Laken waar hij met zijn vrouw Agathe en het vorstenpaar bidstonden houden in de kapel van het kasteel. Boudewijn reageert dan ook geïrriteerd als iemand het waagt Habyarimana’s morele deugden in twijfel te trekken of hem erop wijst dat de vrouw van de president corrupt is. Alles wil hij doen om zijn kerkbroeder en diens volk, de Hutu’s te helpen. Begin oktober 1990 staan de rebellen, de Tutsi’s, voor de poorten van de hoofdstad Kigali. De Rwandese president vraagt Boudenwijn om hulp. In een beperkte ministerraad deelt Wilfried Martens zijn collega’s mee dat hij een brief van de koning heeft gekregen waarin die de regering verzoekt rechtstreeks in te grijpen in het conflict. Voor Boudewijn staat het vast dat Brussel para’s moet sturen naar Kigali. Niet alleen om honderden Belgische ontwikkelingshelpers te beschermen, maar ook om het regime van Habyarimana in het zadel te houden. In naam van de katholieke solidariteit, vindt de vorst dat deze vrome man steun en hulp verdient. De inzet van de para’s moet niet beperkt blijven tot een humanitaire opdracht. Er mag gevochten worden. (…)

De etnoloog Luc de Heusch aarzelt niet de Belgische vorst mede verantwoordelijk te stellen voor de volkenmoord van 1994 ‘vanwege zijn geloof en de politieke verbinding van het geloof voor dit drama’.

'De bijzondere nauwe persoonlijke relatie tussen de Rwandese president en koning Boudewijn zette het Belgische politieke landschap (de christendemocraten in het bijzonder) nauwelijks aan om een kritische houding aan te nemen inzake de Belgische-Rwandese betrekkingen’, constateert de Franstalige publicist Léon Saur."
(Op.Cit. 267)


Het is maar dat men het weet.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Weet ik eerlijk gezegd niet, het is een correspondentie gedurende pakweg 20 jaar.
Een paar van die brieven zijn uit 1830. Hij vermeldt er niet al teveel over, vermoedelijk omdat het te erg was om over naar huis te schrijven.
Ze liggen in Vilvoordde (dubbel d!) in z'n eerste brief en daarna trekken ze op Brussel in. Hij vecht tot de laatste dag en loopt geen verwondingen op.

Op een gegeven moment beschrijft dat dat ze ergens in het veld liggen in hun kapotjassen en Brussel al drie dagen in brand staat:
.... en ook allegaar wij ligen ook alle gaar op het vlakke veld wij dekken malkander maar toe meT de kapopjus en ik hoop als dat mijn vriende wat om mij denken zullen en ik hoop Tog nog in mijn vaderland te komen .... en ik laat (noch?) weten als dat de Stad brusjel al drie dagen in brand geStaan heeft ....

Geprobeerd uit te zoeken waar hij gevochten heeft in Brussel. "Vermoed" aan de hand van andere correspondentie, legereenheden en artikelen welke ik erover vond daar waar het zwaarst gevochten is geweest. Vrij moeilijk om te achterhalen overigens.

Een lieve jongen was het blijkbaar niet, op een gegeven moment belandt hij een keer in het cachot beschreef hij (niet tijdens Brussel overigens). Geen pretje in die tijd .... Een lieve jongen voor z'n moeder, maar voor de rest nogal een, laten we zeggen bikkel of iets dergelijks

Jammer...
En nee, geen lieve jonge...

Maar goed, met moeders met men ook niet altijd alles delen..
Dat geeft hen alleen maar meer zorgen..

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

proficiat vliegje,je trapt er steeds maar in ...

Wat jij wil jongetje..
Maar er zijn ook andere internetfora beschikbaar hoor, indien je van je (seksuele) frustraties af moet..

Sterkte verder!..
Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Maak me er niet zo druk over, ze zijn tamelijk mak geworden. Ze zien zichzelf zelfs al als onderdeel van Nederland

Zat te bedenken waar die Indische staat moet komen? Wat dacht je hiervan, vallen België binnen (nu kan het nog, met al die komende bezuinigen over een tijdje niet meer).
Kwestie van de plannen uit de jaren twintig uit de kast halen.

Als de boel veroverd is geven we Wallonië aan de Indo's, de Vlamingen moeten maar zien wat ze doen ... aansluiten of zelfstandig verder gaan.
Brussel zou er op vooruitgaan met al die Indische restaurants en krijgt eindelijk een echte originele keuken
Zie daar wel een voordeel in. Brussel hebben we niet nodig, laat staan dat we het zouden willen. Maar daar de Indo's neergestreken, ideaal voor ons.
Ach en wie weet kiezen ze er uiteindelijk voor om toch maar bij de Nederland te willen horen.

Mak geworden???...
Misschien binnen jouw kringen vriend..

Maar gans Wallonië?..
Deal!... Indo's kunnen Walen makkelijk hebben...

Jeff

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag had ik wel een antwoordje gezien op mijn vraag:

http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=29303

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag had ik wel een antwoordje gezien op mijn vraag:

Overdreven vroomheid is volgens mij bijvoorbeeld dat men om het uur bidt. Zoals Boudewijn dit deed.

"De koning is geobsedeerd door het geloof. Hij draagt een horloge dat om het uur een pieptoon laat horen om hem aan de alomtegenwoordigheid van de Heer te herinneren. Hij verslindt heiligenlevens en in zijn agenda schrijft hij elke dag passages over uit het Evangelie over. Tussen de audienties bidt hij meestal tot Jezus- ‘Heer Jezus, Zoon van de Reddende God, ontferm u over mij, arme zondaar’- en tijdens de werkbezoeken heeft hij meestal een bidsnoer bij zich."

Maar Fabiola was minstens even erg. Zij is een zeer conservatieve katholiek en was een regelmatige bezoekster van dictator Franco, ook al zo’n ultramontaanse katholiek. Het volgende incident spreekt boekdelen.

Zo weet voormalig hofmaarschalk Libaers ons het volgende verhaal te vertellen. Wellicht wist de koning pas laat dat Libaers vrijmetselaar was. De vrijzinnigheid en zijn lidmaatschap was het vorstenpaar –en vooral Fabiola- een doorn in het oog.

‘De koningin kon maar niet begrijpen hoe haar man een ketter in dienst had gekomen (blijkbaar wist de koning op dat moment zelf niet dat Libaers maçon was), en er bovendien nog goed mee kon opschieten. Liebaers is al drie jaar in dienst als Boudewijn hem vraagt:
Boudewijn: “ Is u vrijmetselaar, grootmaarschalk?”
Libaers: “Ja Sire.”
Boudewijn: “ Dat verwondert mij van u, grootmaarschalk. Ik dacht dat u een vrij en onafhankelijk man was.”
Libaers: ” De koning heeft gelijk, alle vrijmetselaren zijn vrije en onafhankelijke mannen. Kan ik de Koning enkele ogenblikken spreken over de Orde?”
De koning wuifde mijn voorstel weg en dat is het spijtige einde van het gesprek. ‘ (…)

Vier jaar later vertrekt Libaers. Tot grote opluchting van de koning en koningin . Libaers :
” De vreemde eend in de bijt kwam, en de vreemde eend ging. “
(Op; Cit; 257)



Wijlen Herman Libaers.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Overdreven vroomheid is volgens mij bijvoorbeeld dat men om het uur bidt. Zoals Boudewijn dit deed.

"De koning is geobsedeerd door het geloof. Hij draagt een horloge dat om het uur een pieptoon laat horen om hem aan de alomtegenwoordigheid van de Heer te herinneren. Hij verslindt heiligenlevens en in zijn agenda schrijft hij elke dag passages over uit het Evangelie over. Tussen de audienties bidt hij meestal tot Jezus- ‘Heer Jezus, Zoon van de Reddende God, ontferm u over mij, arme zondaar’- en tijdens de werkbezoeken heeft hij meestal een bidsnoer bij zich."

Maar Fabiola was minstens even erg. Zij is een zeer conservatieve katholiek en was een regelmatige bezoekster van dictator Franco, ook al zo’n ultramontaanse katholiek. Het volgende incident spreekt boekdelen.

Zo weet voormalig hofmaarschalk Libaers ons het volgende verhaal te vertellen. Wellicht wist de koning pas laat dat Libaers vrijmetselaar was. De vrijzinnigheid en zijn lidmaatschap was het vorstenpaar –en vooral Fabiola- een doorn in het oog.

‘De koningin kon maar niet begrijpen hoe haar man een ketter in dienst had gekomen (blijkbaar wist de koning op dat moment zelf niet dat Libaers maçon was), en er bovendien nog goed mee kon opschieten. Liebaers is al drie jaar in dienst als Boudewijn hem vraagt:
Boudewijn: “ Is u vrijmetselaar, grootmaarschalk?”
Libaers: “Ja Sire.”
Boudewijn: “ Dat verwondert mij van u, grootmaarschalk. Ik dacht dat u een vrij en onafhankelijk man was.”
Libaers: ” De koning heeft gelijk, alle vrijmetselaren zijn vrije en onafhankelijke mannen. Kan ik de Koning enkele ogenblikken spreken over de Orde?”
De koning wuifde mijn voorstel weg en dat is het spijtige einde van het gesprek. ‘ (…)

Vier jaar later vertrekt Libaers. Tot grote opluchting van de koning en koningin . Libaers :
” De vreemde eend in de bijt kwam, en de vreemde eend ging. “
(Op; Cit; 257)



Wijlen Herman Libaers.

Weet weinig over het Belgische vorstenhuis, maar als ik dit zo lees gaat dit erg ver. Het neigt bijna naar godsdienstwaanzin.
U bent in ons vorstenhuis eveneens vrij goed thuis, zijn daar ook dergelijke voorbeelden van bekend? (Er niet naar gezocht)

Een aantekening bij wat ik vermeldde over gesneuvelden Brussel en gemiddelde per dag.
Drie dagen vermeld ipv vier dagen hierdoor werd het gemiddelde dus te hoog weergegeven. (Geen idee waarom deze fout gemaakt?)

Heeft u overigens een idee wat met de Poort van Ijzeren Derriere (Brussel) wordt bedoeld? Diverse malen naar gezocht, maar kom niets tegen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Weet weinig over het Belgische vorstenhuis, maar als ik dit zo lees gaat dit erg ver. Het neigt bijna naar godsdienstwaanzin.
U bent in ons vorstenhuis eveneens vrij goed thuis, zijn daar ook dergelijke voorbeelden van bekend? (Er niet naar gezocht)

Een aantekening bij wat ik vermeldde over gesneuvelden Brussel en gemiddelde per dag.
Drie dagen vermeld ipv vier dagen hierdoor werd het gemiddelde dus te hoog weergegeven. (Geen idee waarom deze fout gemaakt?)

Heeft u overigens een idee wat met de Poort van Ijzeren Derriere (Brussel) wordt bedoeld? Diverse malen naar gezocht, maar kom niets tegen.

Kunt u mij ook de context geven waarin die poortnaam voorkomt?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Weet weinig over het Belgische vorstenhuis, maar als ik dit zo lees gaat dit erg ver. Het neigt bijna naar godsdienstwaanzin.
U bent in ons vorstenhuis eveneens vrij goed thuis, zijn daar ook dergelijke voorbeelden van bekend? (Er niet naar gezocht)

Een aantekening bij wat ik vermeldde over gesneuvelden Brussel en gemiddelde per dag.
Drie dagen vermeld ipv vier dagen hierdoor werd het gemiddelde dus te hoog weergegeven. (Geen idee waarom deze fout gemaakt?)

Heeft u overigens een idee wat met de Poort van Ijzeren Derriere (Brussel) wordt bedoeld? Diverse malen naar gezocht, maar kom niets tegen.

Behalve de affaire Greet Hofmans, is mij niets bekend over kwezelarij of iets in dien aard van de Oranjes. Wel de hevige antikatholieke gezindheid op bepaalde tijdstippen van de Nederlandse monarchie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Overdreven vroomheid is volgens mij bijvoorbeeld dat men om het uur bidt. Zoals Boudewijn dit deed.

"Volgens u..." Tja, als een niet-katholiek en schijnbaar ook niet-gelovige gaat oordelen wat een evenwichtige geloofsbeleving nu eigenlijk inhoudt...

Daarnaast gaat u nog steeds niet in op mijn vraag over uw waardeoordeel m.b.t. rituele en spontane gebeden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kunt u mij ook de context geven waarin die poortnaam voorkomt?

Excuus, moet zijn Ijzeren Poort Barriere, kwam het tegen in dit artikeltje

(Door G.A.C.W. de Thouars, 1836, blz. 117)
Daar het genoegzaam bekend is, hoe de Belgen schietgaten in de muren der huizen hadden gemaakt, deze gaten met papier overplakt en dezelfde kleur van de muur gegeven hadden, alsook in de huizen doorgangen in de muren, om van het ene in het andere huis te kunnen komen en des noods spoedig te kunnen ontvlugten, zoo was naauwelijks het hoofd van het bat. [het 1e bataljon van de 9e afdeling infanterie] de voorstad van Brussel door, en aan de poort of ijzeren barriere genaderd, of het vuur der Belgen begon als van alle kanten op de onzen te regenen, want van drie zijden ontving men de kogels: regt en links van de voorstad en van voor en uit de stad zelve. Het was moorddadig en kan door geen pen beschreven worden, want uit de keldergaten, vensterramen en schietgaten werden de kogels op onze braven gezonden, zonder dat men de Belgen kon zien, en daardoor kon men hun weinig of geen nadeel toebrengen. Een groot gedeelte van het bataillon is de barriere door en in de stad gedrongen, doch door de verliezen echter, die het onderging, moest hetzelve terugtrekken, welke terugtogt menig braaf krijgsman het leven kostte en een groot aantal gewonden veroorzaakte.
Uit: Merkwaardigheden voor de geschiedenis van de Belgischen opstand, behelzende eene nauwkeurige opgave der belangrijkste voorvallen te Antwerpen en op deszelfs citadel, van 1830 tot aan December 1832; alsmede een verslag der krijgsverrigtingen op de forten Lillo en Liefkenshoek, en van het voorgevallene op de Schelde, gedurende den in- en uittogt van het Fransche leger, voorafgegaan van nog eenige andere onvermelde geschiedkundige bijzonderheden [door G. A. C. W. de Thouars] Utrecht : Bosch, 1836, blz. 117.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Behalve de affaire Greet Hofmans, is mij niets bekend over kwezelarij of iets in dien aard van de Oranjes. Wel de hevige antikatholieke gezindheid op bepaalde tijdstippen van de Nederlandse monarchie.

Daarentegen hebben wij bijvoorbeeld Prinses Irene die tegen bomen stond te praten, vermoedelijk wat van haar moeder Juliana geërfd

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Excuus, moet zijn Ijzeren Poort Barriere, kwam het tegen in dit artikeltje

(Door G.A.C.W. de Thouars, 1836, blz. 117)
Daar het genoegzaam bekend is, hoe de Belgen schietgaten in de muren der huizen hadden gemaakt, deze gaten met papier overplakt en dezelfde kleur van de muur gegeven hadden, alsook in de huizen doorgangen in de muren, om van het ene in het andere huis te kunnen komen en des noods spoedig te kunnen ontvlugten, zoo was naauwelijks het hoofd van het bat. [het 1e bataljon van de 9e afdeling infanterie] de voorstad van Brussel door, en aan de poort of ijzeren barriere genaderd, of het vuur der Belgen begon als van alle kanten op de onzen te regenen, want van drie zijden ontving men de kogels: regt en links van de voorstad en van voor en uit de stad zelve. Het was moorddadig en kan door geen pen beschreven worden, want uit de keldergaten, vensterramen en schietgaten werden de kogels op onze braven gezonden, zonder dat men de Belgen kon zien, en daardoor kon men hun weinig of geen nadeel toebrengen. Een groot gedeelte van het bataillon is de barriere door en in de stad gedrongen, doch door de verliezen echter, die het onderging, moest hetzelve terugtrekken, welke terugtogt menig braaf krijgsman het leven kostte en een groot aantal gewonden veroorzaakte.
Uit: Merkwaardigheden voor de geschiedenis van de Belgischen opstand, behelzende eene nauwkeurige opgave der belangrijkste voorvallen te Antwerpen en op deszelfs citadel, van 1830 tot aan December 1832; alsmede een verslag der krijgsverrigtingen op de forten Lillo en Liefkenshoek, en van het voorgevallene op de Schelde, gedurende den in- en uittogt van het Fransche leger, voorafgegaan van nog eenige andere onvermelde geschiedkundige bijzonderheden [door G. A. C. W. de Thouars] Utrecht : Bosch, 1836, blz. 117.

Ik zal het proberen op te sporen, maar ik heb nog nooit van die poort gehoord

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zal het proberen op te sporen, maar ik heb nog nooit van die poort gehoord

Probeer te reconstrueren hoe het verloop van de strijd gegaan is, ben deze naam dan ook nog niet tegengekomen in meer officiële stukken.
Op do 23 sept trokken de troepen om 07:00 uur Brussel binnen, verdeeld over vier colonnes, via de Vlaamsche-, de Antwerpsche-, de Leuvensche- en de Schaarbeeksche poort.
(Zondag 26 sept op maandag 27 sept 03:00 uur hadden de resterende Nederlandse troepen Brussel verlaten)

Begrijp er dus niet veel van wat de auteur bedoelt met de Poort van Ijzeren Barriere? Wat een mogelijkheid zou kunnen zijn dat hij mogelijk een bijnaam van een poort gebruikt? Poorten werden namelijk soms ook wel extra voorzien van ijzerbeslag, een soort hekwerk

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Probeer te reconstrueren hoe het verloop van de strijd gegaan is, ben deze naam dan ook nog niet tegengekomen in meer officiële stukken.
Op do 23 sept trokken de troepen om 07:00 uur Brussel binnen, verdeeld over vier colonnes, via de Vlaamsche-, de Antwerpsche-, de Leuvensche- en de Schaarbeeksche poort.
(Zondag 26 sept op maandag 27 sept 03:00 uur hadden de resterende Nederlandse troepen Brussel verlaten)

Begrijp er dus niet veel van wat de auteur bedoelt met de Poort van Ijzeren Barriere? Wat een mogelijkheid zou kunnen zijn dat hij mogelijk een bijnaam van een poort gebruikt? Poorten werden namelijk soms ook wel extra voorzien van ijzerbeslag, een soort hekwerk

Misschien. Maar wij weten dat dit bataljon tijdens de Belgische opstand in 1830 werd ingezet bij de Vlaamse Poort en het hard te verduren kreeg.
Zo meldt een lezer op een site:
"Kwam het 9e ook tegen in een artikel van de Leeuwarder Courant (sept.1830) waarin gesproken wordt over een hinderlaag waarin het 9e terechtkwam bij de Vlaamse Poort."

Deze poort echter was in de tijd van de Belgische opstand al afgebroken, maar wellicht bleef de naam nog bestaan. In de tijd van de opstand bestond er waarschijnlijk nog het tolhuis aan deze poort met de ijzeren hekken. "Barrière" heeft ook de betekenis van "slagboom, hek, poort". was dit de Poort, was dit het ijzeren hek (zie afbeelding hieronder,pagina 48)?

http://www.monument.irisnet.be/nl/do..._2enceinte.pdf

Hetgeen ik hier voorop stel, is helemaal niet zeker. Het is een vlugge en voorlopige hypothese. Ik blijf dus verder zoeken.

[pajoske]

IJzeren barriere.

Zou het verband kunnen hebben met ijzerplein. Dat ligt ter hoogte van de poort op het kanaal waar de schepen de stad invoeren. Op pagina 2 van onderstaand pdf kan je de oude loop van het vroegere kanaal van Willebroek zien passeren aan het ijzerplein.

http://www.gs-esf.be/downloads/topog..._NL_LOW_A4.pdf

Zou dit mogelijk een poort van ijzeren staven kunnen geweest om water toch gemakkelijk door te laten?