Vlaams Belang Zingt Naziliederen

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je kan het VB niet beter bekampen dan door, ja je leest het goed, op het VB te stemmen.

Het is heel simpel. Nooit zal het VB groot genoeg zijn om alleen te regeren. De dag dat ze zo groot zijn dat men niet langer naast het VB kan, is de dag dat ze zich zullen moeten gaan bewijzen. Nu weten we allemaal toch dat besturen heel wat anders is dan staan roepen langs te lijn. Het VB is dus veel gevaarlijker langs de lijn dan mee in het sop. Geen enkele partij heeft de afgelopen jaren meer van haar programmapunten kunnen verwezelijken dan het VB. Dat spreekt toch voor zich.

Er zijn maar twee mogelijkheden. Of ze bewijzen een degelijk besturende partij te zijn, en dan is er niets aan de hand, of ze versmoren. Vanwaar dan al die schrik voor dat VB?

Op die manier bekamp ik toch liever Groen!

En wees gerust, van het VB heb ik geen schrik. Daarvoor zijn hun verkozenen toch een beetje te goed doorvoed.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het hele geval Verstrepen bewijst mijn stelling. Ik heb Verstrepen altijd gezien als een opportunist, die bij het VB ging omdat hij een zijn eigen 'belang' zocht. Ik heb me dus vergist. Vestrepen is iemand die opstapt wanneer het hem niet zint. Vestrepen had rustig kunnen blijven zitten bij het VB en zijn mond houden en op het einde van de maand zijn check optrekken. Hij deed dit dus niet, en hij onthulde als insider wat iedereen die de politiek wat volgt al lang vermoedde. Namelijk, dat het VB nauw verbonden is met een zeker extreem-rechtse gedachtengoed. Zeg maar 'neo-nazistisch' gedachtengoed.

En of u met dit gedachtengoed verbonden bent, daar heb ik zo mijn ideeën over, maar die zal ik maar in het midden houden.

Mijn beste, met welk gedachtengoed ik verbonden ben heb ik u toch al eens open en bloot vertelt. Heb er toen nog bij gezegd dat eerlijkheid een mooi deugd is. Dit in tegestelling tot hetgeen andere verstaan onder eerlijkheid zoals nu de tot held uitgeroepen ex-Vb'er verstrepen.

Anderzijds, "Blut und Ehre" moet men niet linken aan hetgeen zich laat afschilderen als neo-nazi's. Dit om enige misverstanden te voorkomen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Mijn beste, met welk gedachtengoed ik verbonden ben heb ik u toch al eens open en bloot vertelt. Heb er toen nog bij gezegd dat eerlijkheid een mooi deugd is. Dit in tegestelling tot hetgeen andere verstaan onder eerlijkheid zoals nu de tot held uitgeroepen ex-Vb'er verstrepen.
Anderzijds, "Blut und Ehre" moet men niet linken aan hetgeen zich laat afschilderen als neo-nazi's. Dit om enige misverstanden te voorkomen.

Dan wordt het eens tijd dat ettelijke VB-mandatarissen ook eens eerlijk zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dan wordt het eens tijd dat ettelijke VB-mandatarissen ook eens eerlijk zijn.

Verwacht u nu echt dat die politieke zelfmoord gaan plegen?

[Dixie]

bedankt heel de dag liedje in mijn hoofd gehad nl.youtube.com/watch?v=Bi3Rh4TDDlo ben ik nu officiëel een nazi?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Verwacht u nu echt dat die politieke zelfmoord gaan plegen?

Neen. Niet echt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. Niet echt.

Oef! Ik zou het niet leuk vinden mij zo zwaar in iemand vergist te hebben

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik vind dat Vlaams Belang niet echt een neonazi partij moet worden, maar de partij mag wel een stuk meer opschuiven richting het fascisme (Mussolini hé, NIET )

Een volwassen politiek landschap moet een fascistische partij toelaten vind ik, de KP (Kommunistische partij) bestaat toch ook.

U bedoelt dus dat het Vlaams Belang minder moet neigen naar het Nationaal-Socialisme en meer moet opschuiven naar de fasces van Mussolini. Tja, er is natuurlijk een nuance, geschiedkundig dan. Maar daarmee is dus bijna alles gezegd. Zij het dan, dat het fascisme van Mussolini latijnser was en en dus niet zo genocidair. Behalve misschien in Ethiopië. Maar toch niet te vergelijken met de moordpartijen van de 'Ariërs'.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bedoelt dus dat het Vlaams Belang minder moet neigen naar het Nationaal-Socialisme en meer moet opschuiven naar de fasces van Mussolini. Tja, er is natuurlijk een nuance, geschiedkundig dan. Maar daarmee is dus bijna alles gezegd. Zij het dan, dat het fascisme van Mussolini latijnser was en en dus niet zo genocidair. Behalve misschien in Ethiopië. Maar toch niet te verglijken met de moordpartijen van de 'Ariërs'.

Het zijn verschillende zijden, maar van dezelfde munt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het zijn verschillende zijden, maar van dezelfde munt.

Misschien wel.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien wel.

Zoals ik het uit de geschiedenisboeken heb geleerd, ontstond het nationaal-socialisme rechtstreeks uit het fascisme.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je kan het VB niet beter bekampen dan door, ja je leest het goed, op het VB te stemmen.

http://nl.youtube.com/watch?v=LhmnOpoGAPw

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

bedankt heel de dag liedje in mijn hoofd gehad nl.youtube.com/watch?v=Bi3Rh4TDDlo ben ik nu officiëel een nazi?

http://nl.youtube.com/watch?v=bS-pJhnEdSA

Over dit liedje gaat het ook.
Zing je die ook?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zoals ik het uit de geschiedenisboeken heb geleerd, ontstond het nationaal-socialisme rechtstreeks uit het fascisme.

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. U moet zich proberen terug te plaatsen in die tijd. Anti-democratische tendenzen (lees: massabijeekomsten, uniformen, trommelgeroffel op deze massabijeenkomsten, nationalistische liederen, 'De Leider', enz, enz, waren schering en inslag. De democratische partijen in die tijd lieten dan ook serieuze steken vallen: corruptie, onstandvastigheid, democratische regeringen vielen om de haverklap, enfin, enz, enz.

Ergens zou u wel gelijk kunnen hebben. Zo is er een eenvoudige briefkaart bekend (uit de vroege jaren ' 20) van de -toen- (relatieve) jonge onbekende Hitler teruggevonden, die hij schreef aan Benito Mussolini, waarin hij de duce de hemel inprijst. Hitler keek op naar Mussolini (let wel: in het begin). Ergens was het toch zijn voorbeeld.

Maar toch, men kan het Nationaal-Socialisme niet gelijk stelllen aan het fascisme. Wat men wel bijvoorbeeld zou kunnen stellen is dat het Nationaal-Socialisme een fascisme is 'op zijn Duits'. Maar zelfs dat laatste is niet helemaal waar.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik had Verstrepen echt niet nodig om te weten dat op VB-feestjes regelmatig Nazi-liederen worden gezongen. Hij heeft enkel hetgeen ik allang wist herbevestigd.

Hier heb je een punt...ik denk dat jij inderdaad helemaal niks nodig had om zulke dingen te verklaren.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

http://nl.youtube.com/watch?v=bS-pJhnEdSA

Over dit liedje gaat het ook.
Zing je die ook?

http://nl.youtube.com/watch?v=bS-pJhnEdSA Bedankt, 'k heb er van genoten. Nu ja, ...in die tijd was dat tof en de ene hoort graag opera en de andere vindt dat oer saai en houd weer van wat anders.

Mij roept dat helemaal niet de wandaden op. Voor mij is dat puur een attitude uit die tijd en een meesterlijke muzikaliteit. Of het genre je bevalt of niet doet niet ter zaken. Als pianist kan ik alleen maar beoordelen dat voor wie er wel van houd, het een prachtige samenhang van zang en melodie is.

De inhoud van de tekst laat ik buiten beschouwing.

Men moet dit beoordelen als kunst en kunst hoeft niet verboden te zijn. Kerken hangen vol met afbeeldingen van hoerige types waarvan men kan oordelen dat die ook niet in een kerk thuis horen. Moeten die dan niet verboden zijn? Men kan anders van oordeel zijn dat die aanzetten tot ontucht.

Het is maar wat je er achter zoekt. Die wie er vunzichheid in ziet valt veelal meer over te zeggen dan van die wie het kunstige er in waardeert.

[De_Laatste_Belg]

Dit wil dus zeggen dat je het VB wil bekampen met argumenten.
Mag ik dan eerst en vooral eens horen waarom U het VB wil bekampen en waarom niet in dezelfde adem de sossen, libs en/of tjeven?

Ik ga niet reageren op het bekampen van de sossen, libs en/of tjeven. Dat doe ik wel in andere topics.

Sta mij dus toe om de vraag te vereenvoudigen. Tot:

Mag ik dan eerst en vooral eens horen waarom U het VB wil bekampen?

Ten eerste omdat het VB veel protest stemmers aantrekt. Een protest partij is altijd een partij die dient bestreden te worden. En dit door de grieven aan te pakken op een democratische manier. Protest is een teken dat er iets niet naar behoren loopt. Alle politieke partijen behoren rekening te houden met kritiek (protest) op hetgeen ze doen en op een democratische manier hun streven en handelen aan te passen aan de tijdsgeest.

Ten tweede. En dit wordt een lange boterham. Omwille van waar de meerderheid der VB militanten voor staat. En laat me die gedachte stap voor stap opbouwen.

Er is een grote discrepantie tussen het VB programma (als te lezen staat op de website) en wat je hoort en leest van de hand van VB 'aanhangers'.

Bijvoorbeeld.

In het programma is er geen sprake van dat alle Moslims buiten moeten. In het programma vind je dat inwijkelingen zich dienen aan te passen aan onze democratische verworvenheden als: Scheiding van kerk en staat. Gelijke rechte voor man en vrouw. De vrije meningsuiting.

Waar halen ze dat dan ? Al die VB militanten die stellen dat alle Moslims buiten moeten. Die stellen dat alle moslims anti democratisch zijn ? Die stellen dat alle inwijkelingen op ons geld leven. Enz ......... We kennen de notoire oordelen van de modale VB kiezer. Ze zijn overal op dit forum terug te vinden. Ze schieten mensen dood in de Antwerpse straten.

Dit allemaal staat niet in het VB programma. Het kan wel zo geïnterpreteerd worden. En de partij wil dat het zo geïnterpreteerd wordt. De partij richt zich tot deze mensen. De partij neemt ze op. De partij vertroetelt ze. Het zijn hun kiezers.

Nooit zal je de partij racisme horen veroordelen als onwelvoeglijk. En de partij verantwoord die houding door zich te beroepen op het recht op vrije meningsuiting. De partij beschermt zelfs deze racisten door ook de mensen buiten de partij te wijzen op het recht van vrije meningsuiting.

En daar ligt de meest hoogdringende reden om het VB te bevechten. Echter niet door het principe van vrije meningsuiting op te offeren. Want hoe verwerpelijk ik racisme ook vind, het is een mening. Iedereen is vrij om er zijn/haar mening op na te houden. Iedereen is vrij om die mening te uiten.

Maar. En ook daarom moet het VB bestreden worden. Als vrijheid van mening misbruikt wordt dan moeten we helaas nadenken over een manier om die vrije meningsuiting te beperken. Misbruik van vrije meningsuiting draait vooral rond het schade berokkenen aan derden via het woord. (laster, eerroof, leugens, etc). En rond het aanzetten tot praktijken die aanzetten tot misdaden tegen de mensheid. Dan spreek ik niet tot het aanzetten van illegale praktijken. Want wat illegaal vandaag is kan morgen via een wet legaal zijn. Politiek is het legaliseren en niet-legaliseren van dingen.

Over het eerste kan ik kort zijn. Wanneer er schade berokkend is, dan kan de benadeelde recht bekomen via de rechtbank. Een VB militant die daar op zondigt is niet mens vreemd. En wordt aangepakt zoals wij allemaal aangepakt worden.

Het tweede echter. Het aanzetten tot. Dat is een ander probleem. Enkele voorbeelden: Aanzetten tot moord. Aanzetten tot discriminatie. Aanzetten tot schade toebrengen. Deze misbruiken kunnen niet getolereerd worden. En ieder redelijk mens zou het recht op meningsuiting niet op deze manier mogen misbruiken, juist om het recht op meningsuiting onveranderd en onvervreemdbaar in stand te houden.

Het VB predikt absoluut recht op vrije mening met als doel om duidelijke misbruiken van het recht te vergoelijken en aanvaardbaar te maken. Het VB holt daarmee enerzijds het recht op vrije meningsuiting uit en anderzijds gebruikt ze het recht om zij die het recht misbruiken onder haar vleugels te nemen en te beschermen. Het VB verhoogt daarmee ook de drempel waar wij 'wat er gezegd wordt' onfatsoenlijk vinden. Ook daarom moet het VB bevochten worden.

Het VB verplicht ons om te raken aan de vrije meningsuiting uit lijfsbehoud, en daarom moet het VB bestreden worden.

Dat het VB het absoluut recht predikt is geen probleem. Dat ze het misbruikt is een groot probleem. Leert het verleden niet ook hoezeer racisme een samenleving kan ontwrichten? Als een sluipend gif verspreidt het zich in de geesten en draagt het bij tot een negatieve collectieve beeldvorming van de Ander.

Een ander punt is dat het VB de kuddegeest versterkt. Het volstaat om het propagandamateriaal van het VB door te nemen om in te zien dat het VB steevast in categorieën denkt (de vreemdelingen, de moslims, de Marokkanen, de jongeren...) maar het zeer zelden gemunt heeft op afzonderlijke leden van deze groepen. De VB militanten vinden daar de steun in om aan aangebreide groepsbeledigingen te doen. Netjes verpakt in een mening. Maar nog belangrijker. De VB aanhanger voelt zich slachtoffer omdat hij/zij tot de VB groep behoort. Want de partij verdedigt hun door met het recht op vrije meningsuiting te schermen. Een Vlaming die zich deel voelt van een groep van slachtoffers, waar de Vlaamse calimeroreflex bijna een essentieel onderdeel van is, schopt op alles wat niet tot de eigen groep behoort. Trappelt wild in het rond.

Ook daarom moet het VB bestreden worden. Voor het het feit dat zij de Vlaming een calimeroreflex aankweken.

Het VB heeft in werkelijkheid nooit, in het verleden niet en vandaag evenmin, veel interesse gehad voor de vrijheid van meningsuiting. Natuurlijk, voor zichzelf eisen ze met veel bombarie het recht op een absolute vrijheid op, maar wie het niet met hen eens is, moet vooral niet op al te veel vrijheid rekenen. Eigen mening eerst, of wat had je gedacht?

De VB militanten houden er ook een zeer ondemocratisch gedachtegoed op na. Door de patij weer netjes verantwoord door het recht op vrije meningsuiting. Maar ook noemt de partij zichzelf democratisch. Een van de grootste actuele problemen in de moderne constitutionele theorie betreft de vrijheid die een democratische rechtsstaat moet laten aan diegenen die haar ondergang beogen. Het is een van de grote paradoxen van de democratie dat zij haar eigen ondergang mogelijk maakt.

Ook daarom moet het VB bestreden worden. Of wij moeten de democratie aan banden leggen. Het cordon sanitair is walgelijk, maar noodzakelijk. Niet om de partij van de macht te houden. Maar om de militanten die de partij duld en aanmoedigt uit ons democratisch systeem te houden.

Van Goebbels wordt trouwens gezegd dat hij zich graag vrolijk maakte over het feit dat de Weimarrepubliek hem de mogelijkheid en de vrijheid bood om haar ten ondergang te richten.

En daar mijne heren, ligt de ware reden waarom de militanten met het Nazisme flirten. Al is daar niks van terug te vinden in de officiële partij teksten.

Ook daarom moet de partij bevochten worden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

http://nl.youtube.com/watch?v=LhmnOpoGAPw

Je moet niet één zinnetje uit mijn tekst nemen om je groot gelijk te verdedigen. Je rukt de zaken uit zijn context. Inderdaad, de beste manier om het VB te bekampen is door te stemmen op het VB om het op deze wijze uit zijn isolatie te halen. Door te stemmen op de bestaande partijen blijft het VB zich kunnen schuilen in haar cocon, daar waar het onkwetsbaar is.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je moet niet één zinnetje uit mijn tekst nemen om je groot gelijk te verdedigen.

Ik verdedig hier niet mijn groot gelijk...
Ik heb gewoon smakelijk moeten lachen

Je rukt de zaken uit zijn context

Oh ja?

Inderdaad, de beste manier om het VB te bekampen is door te stemmen op het VB om het op deze wijze uit zijn isolatie te halen. Door te stemmen op de bestaande partijen blijft het VB zich kunnen schuilen in haar cocon, daar waar het onkwetsbaar is.

Kijk: met context blijft het even grappig
Ik neem aan dat jij op GROEN! stemt?
Om ze te bekampen e!!

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

http://nl.youtube.com/watch?v=bS-pJhnEdSA Bedankt, 'k heb er van genoten. Nu ja, ...in die tijd was dat tof en de ene hoort graag opera en de andere vindt dat oer saai en houd weer van wat anders.

Mij roept dat helemaal niet de wandaden op. Voor mij is dat puur een attitude uit die tijd en een meesterlijke muzikaliteit. Of het genre je bevalt of niet doet niet ter zaken. Als pianist kan ik alleen maar beoordelen dat voor wie er wel van houd, het een prachtige samenhang van zang en melodie is.

De inhoud van de tekst laat ik buiten beschouwing.

Men moet dit beoordelen als kunst en kunst hoeft niet verboden te zijn. Kerken hangen vol met afbeeldingen van hoerige types waarvan men kan oordelen dat die ook niet in een kerk thuis horen. Moeten die dan niet verboden zijn? Men kan anders van oordeel zijn dat die aanzetten tot ontucht.

Het is maar wat je er achter zoekt. Die wie er vunzichheid in ziet valt veelal meer over te zeggen dan van die wie het kunstige er in waardeert.

Ben jij lid van VB?