Volgens mij is de grondoorlog tegen Hamas begonnen. - Pagina 15

Red_Dog · 5 januari 2009, 12:22

Jij gaat van een streek die al sinds +-2000 voor Christus bewoond wordt door een volk enkel de laatste 60 jaar als referentie nemen ?
En tja, het feit dat je het woord 'etnische zuivering' nog maar in de mond durft nemen is al te belachelijk voor woorden.

1207 · 5 januari 2009, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Jij gaat van een streek die al sinds +-2000 voor Christus bewoond wordt door een volk enkel de laatste 60 jaar als referentie nemen ?

tot 60jaar geleden was palestina een mengelmoes van verschillende culturen en religies waar relatief vreedzaam samengeleefd werd. 60j geleden liep het hopeloos fout toen Europese joden met de thora in de hand beweerden dat dat hun land was. zij hebben dat land gezuiverd vd aanwezige arabieren. net zoals de nazi's hun land zuiverden wat de aanwezige joden betreft.
waarom is het eerste geen ethnische zuivering en het 2e wel?
dat moet je mij eens uitleggen

E. Gidius · 5 januari 2009, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, daaaag! Hier kom je niet mee weg.

Dat blijkt alvast niet uit je post. Die raakt het punt dat ik aanhaalde maar deels aan, weerlegt nog minder, en komt verder enigszins verward over.

Citaat:

Ik geef je legio voorbeelden waaruit blijkt dat Israël juist de enige niet-racistische staat in de wijde omtrek is en jij komt af met een muur uit 2003, ná de tweede intifada, die werd gebouwd om het terrorisme tegen te gaan en het aantal terroristische acties met 90% heeft verminderd. Uit 2003 dus, na de zoveelste mislukte onderhandelingen en zo'n 900 Israëlische doden, waaronder 120 kinderen.

U zegt dat die muur om defensieve redenen gebouwd werd, maar ik stel vast (zie dit bericht) dat hij in de praktijk gebruikt wordt om steeds weer nieuw land in te palmen. Zoals het steeds verliep met "defensieve" acties of oorlogen van Israël: de enige constante is dat Israël er steeds weer uitkomt met nieuw verworven grondgebied.

Citaat:

Heel Palestina (inclusief Jordanië) is Jodenvrij, op Israël na. Ga je Israël nu echt verwijten dat het racistisch is als 16% van de staatsburgers arabische Palestijnen zijn?

Onzin. De WestOever is volgestouwd met Joodse kolonies, for Jews only. Racistische nederzettingen dus.

Het is onzin te spreken over een "Jodenvrij" Gaza of WestOever. Joden kunnen daar gaan wonen zoals gelijk wie. Maar dat is niet wat ze doen: ze stichten er kolonies (het woord is niet toevallig) die dan de facto aangesloten worden bij de Israëlische staat.

De vergelijking met de Brusselse franstaligen is dus terecht.

Citaat:

En dan weer die vreemde vergelijking met Brussel. Hou toch op. Tot 1967 was de Westbank volledig Jordaans geannexeerd gebied. Toen alle buurlanden zich opnieuw (net als in 1948) verzamelden om heel het gebied Jodenvrij te maken veroverde Israël het gebied, maar annexeerde het niet.

Heel de WestOever zit vol met zich voortdurend uitbreidende Joodse kolonies. Slechts de helft van het gebied is in handen van de Palestijnse Autoriteit. De muur neemt langs alle kanten grote happen uit het Palestijnse grondgebied. In het oosten van de WestOever bouwt Israël zelfs een enclave rond Jericho....

Geen annexatie, zei u?

Citaat:

Keer op keer is onderhandeld, keer op keer wilde Israël het gebied afstaan t.b.v. een Palestijnse staat. Uiteindelijk zijn er in die veertig jaar hardliners gaan wonen (die ook nog eens beschermd moeten worden). Ja, dat is verkeerd én ik ben er tegen, zoals ik de muur ook verkeerd vind, maar men moet nu niet de boel gaan omdraaien.

Dat Arafat lang bedankt heeft voor een machteloos vazalstaatje, waaruit de beste happen weggepikt waren tvv Israël (vergelijk de kaart van de muur eens met die van de watervoorraden), is niet meer dan normaal. Dat de huidige Fatah-leiding dat rompstaatje toch schijnt te aanvaarden, is er de reden voor dat ze nauwelijks nog enige autoriteit heeft.

Bottomline: zolang de illegale grondverwerving niet stopt, alle kolonies buiten de groene lijn niet afgebroken worden, en Oost-Jeruzalem niet ontruimd, zal de bedreiging voor Israël alleen maar toenemen. Niemand pikt ongestraft van zijn buur.

Red_Dog · 5 januari 2009, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

tot 60jaar geleden was palestina een mengelmoes van verschillende culturen en religies waar relatief vreedzaam samengeleefd werd. 60j geleden liep het hopeloos fout toen Europese joden met de thora in de hand beweerden dat dat hun land was. zij hebben dat land gezuiverd vd aanwezige arabieren. net zoals de nazi's hun land zuiverden wat de aanwezige joden betreft.
waarom is het eerste geen ethnische zuivering en het 2e wel?
dat moet je mij eens uitleggen

Puur een geval van perceptie.
De Nazi's hadden een plan om Joden, zigeuners, homo's,... systematisch uit te roeien, bij het geval Israël is dit gekomen omdat de Joden daar kwamen wonen (Ieders goed recht, toch ?) en dit niet in goede aard viel bij de aanwezige Arabieren, waarop zij de piepjonge staat aanvallen en zwaar op hun bek gaan, met alle gevolgen vandien.

E. Gidius · 5 januari 2009, 13:14

Joodse kolonies op de WestOever (zie de blauwe driehoekjes):

http://stopthewall.org/maps/860.shtml

E. Gidius · 5 januari 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Puur een geval van perceptie.
De Nazi's hadden een plan om Joden, zigeuners, homo's,... systematisch uit te roeien, bij het geval Israël is dit gekomen omdat de Joden daar kwamen wonen (Ieders goed recht, toch ?) en dit niet in goede aard viel bij de aanwezige Arabieren, waarop zij de piepjonge staat aanvallen en zwaar op hun bek gaan, met alle gevolgen vandien.

De Joden zijn daar niet "komen wonen" (er woonden in 1946 overigens al veel Joden in Palestina) maar hebben er een eigen staat opgericht, die ze regelmatig met geweld uitbreiden.

Die twee dingen door elkaar haspelen, is blijkbaar dé truuk die de verdedigers van het Israëlische onrecht nodig hebben.

Uh-Huh · 5 januari 2009, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het hoge corruptiegehalte van de PLO lijkt me inderdaad een belangrijk element in de opgang van Hamas. Maar het volstaat imho niet om de vrij steile opgang van religieus fanatisme in een beschaafde bevolking als die van Palestina te verklaren. Ik denk dat het geweld, de verdrukking en vooral de steeds voortdurende bouw van nederzettingen op Palestijns grondgebied doorslaggevend waren.

Er kan niets positiefs gebeuren in Israël/Palestina als niet eerst al die nederzettingen afgebroken worden, en de correcte grens tussen Israël en de Palestijnse Westoever hersteld wordt.

Volledig mee eens. Helaas zijn het juist die grenzen waar Israel niet aan wil raken en blijft het conflict maar duren.

Anna List · 5 januari 2009, 14:33

iedereen stapt vlotjes over het feit heen dat t wel Hamas is die het verdrag half december opzegde en opnieuw startte met Israel te beschieten ...

dit is een logische Israelische reactie. zuivere verdedigingsoorlog

t wordt tijd dat de Israelies t daar eens en voor goed opkuisen.

stab · 5 januari 2009, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U zegt dat die muur om defensieve redenen gebouwd werd, maar ik stel vast (zie dit bericht) dat hij in de praktijk gebruikt wordt om steeds weer nieuw land in te palmen. Zoals het steeds verliep met "defensieve" acties of oorlogen van Israël: de enige constante is dat Israël er steeds weer uitkomt met nieuw verworven grondgebied.

De enige territoriale uitbreiding van Israël sinds 1967 is de annexatie van Oost-Jeruzalem en vd Golan Hoogte (waarover Israël wil onderhandelen met Syrië).
Daar tegenover staat de ontruiming van Joodse nederzettingen in de Sinai (o.m. 't stadje Yamit) en recentelijk in Gaza (Gush Katif met 8000 inwoners).
Wmb , heeft Israël bewezen dat het in ruil voor vrede , zijn nederzettingen wil opgeven.

E. Gidius · 5 januari 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wmb , heeft Israël bewezen dat het in ruil voor vrede , zijn nederzettingen wil opgeven.

Binnenkort: het FDF trekt zijn claims op Merchtem en Londerzeel in. Brussel heeft bewezen dat het in ruil voor vrede zijn claims wil opgeven.

FTI, de kaart in dit bericht toont aan dat Israël helemaal niets wil opgeven op een paar symbolisch-strategische kruimels na.

1207 · 5 januari 2009, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

iedereen stapt vlotjes over het feit heen dat t wel Hamas is die het verdrag half december opzegde en opnieuw startte met Israel te beschieten ...
dit is een logische Israelische reactie. zuivere verdedigingsoorlog
t wordt tijd dat de Israelies t daar eens en voor goed opkuisen.

in dit forum is al herhaaldelijk ter sprake gekomen dat Israel het verdrag op 2 manieren geschonden heeft
1) door op 5 november bombardementen uit te voeren
2) door hun afspraak om hulpkonvooien in gaza binnen te laten vanaf dag 1niet na te komen.
Daarmee heeft Israel de facto het verdrag vanaf dag 1 opgezegd. het was alleen kwestie van tijd vooraleer de palestijnen hun conclusies zouden trekken.

stab
als Israel echt vrede wil dan steek je geen 3.5 miljoen mensen in open gevangenissen (westbank) of ghetto's (gaza).
kruimels en PR toegevingen draagt ook niet bij tot enig vertrouwen.
1 nederzetting laten verdwijnen maar de naburige nederzetting in oppervlakte laten verdubbelen is een broekzak vestzak operatie.

Kallikles · 5 januari 2009, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

En tja, het feit dat je het woord 'etnische zuivering' nog maar in de mond durft nemen is al te belachelijk voor woorden.

Nochtans zijn prominente Zionisten als historicus Benny Morris akkoord met deze term:
http://www.newleftreview.org/?view=2497
http://www.counterpunch.org/shavit01162004.html

Depth of Field · 5 januari 2009, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dan ligt het aan je verbinding of je computer.
Wat er te zien is? Tientallen verhakkelde kinderen en volwassenen, sommigen nog half levend, andere in stukken uiteen gereten. Speelgoed, een kinderfiets, puin. De klank kan alleen maar aangeduid worden als Dantesk. 'fin, de beelden ook eigenlijk.
Ik zal zien of ik hem kan capturen en elders plaatsen. de beeldkwaliteit is niet zo goed, wellicht met een gsm opgenomen.

Jammer voor jou, minister van leugens en antisemitisme, is je ballonnetje reeds doorprikt.

Deze mensen zijn omgekomen toen een wagen met raketten in een hamasstoet (rare jongens die palestijnen) ontplofte in 2005.

zie ook

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...belt_plaa.html

http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719

Kallikles · 5 januari 2009, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Jammer voor jou, minister van leugens en antisemitisme, is je ballonnetje reeds doorprikt.

Weer een antisemiet!!

Weet je wat, ik denk dat alle niet-Joden Joden willen vermoorden. Als we nu eens al die antisemitische niet-Joden zouden vermoorden, dan is het probleem opgelost. Toch?

Hertog van Gelre · 5 januari 2009, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat blijkt alvast niet uit je post. Die raakt het punt dat ik aanhaalde maar deels aan, weerlegt nog minder, en komt verder enigszins verward over.

Net op tijd, eh?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U zegt dat die muur om defensieve redenen gebouwd werd, maar ik stel vast (zie dit bericht) dat hij in de praktijk gebruikt wordt om steeds weer nieuw land in te palmen.

Dat is inderdaad de kritiek, trouwens ook in Israël waar er rechtszaken tegen de bouw van de muur worden aangespannen. Dat neemt niet weg dat hij weldegelijk wordt gebouwd ter bescherming van de eigen bevolking en ook nog eens pas vanaf 2003, als we al minstens 80 jaar conflict achter de rug hebben. Je vraagt je steeds dingen af, je zou je ook wel eens mogen afvragen waarom dát nodig is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zoals het steeds verliep met "defensieve" acties of oorlogen van Israël: de enige constante is dat Israël er steeds weer uitkomt met nieuw verworven grondgebied.

Hadden ze zich moeten laten afslachten in die oorlogen? En met dat 'nieuw verworven grondgebied' valt het ook erg tegen. De term 'land voor vrede' is echt een Israëlische. Ze hebben al vaak aangeboden land te willen ontruimen in ruil voor vrede. Nu is Gaza ontruimd. Ik weet zeker dat ze met plezier de Westbank zouden ontruimen als daar vrede tegenover stond.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Onzin. De WestOever is volgestouwd met Joodse kolonies, for Jews only. Racistische nederzettingen dus.

Zie boven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is onzin te spreken over een "Jodenvrij" Gaza of WestOever. Joden kunnen daar gaan wonen zoals gelijk wie.

Levend?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar dat is niet wat ze doen: ze stichten er kolonies (het woord is niet toevallig) die dan de facto aangesloten worden bij de Israëlische staat.

Sinds wanneer? Pas vanaf 2003 worden er delen langs de muur bij Israël getrokken. Na hoeveel jaar vruchteloos onderhandelen en terroristische aanslagen? De nederzettingen zijn ook binnen Israël onderwerp van kritiek. Die worden echt niet bij de staat getrokken. Zoals eerder gezegd. Israël heeft Gaza ontruimd en zou met plezier de Westbank ontruimen als daar vrede tegenover staat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De vergelijking met de Brusselse franstaligen is dus terecht.

Van ze langzalzeleven niet. Ja, als Brussel etnisch gezuiverd zou zijn van alle oorspronkelijke bewoners, de Vlamingen, zoals Jordanië met Oost-Jeruzalem deed, en vervolgens Brussel uitroepen tot ongedeelde hoofdstad van Wallonië, zoals Arafat deed met Jeruzalem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heel de WestOever zit vol met zich voortdurend uitbreidende Joodse kolonies. Slechts de helft van het gebied is in handen van de Palestijnse Autoriteit. De muur neemt langs alle kanten grote happen uit het Palestijnse grondgebied. In het oosten van de WestOever bouwt Israël zelfs een enclave rond Jericho....

Ja. Nu. Ze zijn het zat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Geen annexatie, zei u?

Neen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat Arafat lang bedankt heeft voor een machteloos vazalstaatje, waaruit de beste happen weggepikt waren tvv Israël (vergelijk de kaart van de muur eens met die van de watervoorraden), is niet meer dan normaal.

De muur is van twee jaar na Arafats 'Non'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat de huidige Fatah-leiding dat rompstaatje toch schijnt te aanvaarden, is er de reden voor dat ze nauwelijks nog enige autoriteit heeft.

Dat is niet de reden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Bottomline: zolang de illegale grondverwerving niet stopt, alle kolonies buiten de groene lijn niet afgebroken worden, en Oost-Jeruzalem niet ontruimd, zal de bedreiging voor Israël alleen maar toenemen. Niemand pikt ongestraft van zijn buur.

In de laatste door Israël aanvaarde vredesvoorstellen werd Jeruzalem gedeeld en de nederzettingen ontruimd:

Citaat:

Deze voorstellen bevatten een aaneengesloten Palestijnse staat in ca. 95% van de Westoever met compensatie voor 1-3%, de ontmanteling van de nederzettingen, deling van Jeruzalem en Palestijnse soevereiniteit over de Tempelberg en Israëlische over de Klaagmuur, en compensatie (maar geen 'recht op terugkeer' naar Israël) voor de vluchtelingen.

Dat ze 'ja' zeggen.

Depth of Field · 5 januari 2009, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Weer een antisemiet!!

En, meneerke "Hamas is in essentie een defensieve organisatie van mensen die hun eigen huizen verdedigen.", ga je nu nog slapen als je ziet wat die Hamasraketten aanrichten?

Lincoln · 5 januari 2009, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

iedereen stapt vlotjes over het feit heen dat t wel Hamas is die het verdrag half december opzegde en opnieuw startte met Israel te beschieten ...

dit is een logische Israelische reactie. zuivere verdedigingsoorlog

t wordt tijd dat de Israelies t daar eens en voor goed opkuisen.

Wat de palestijnen vandaag overkomen , kan iedere volk waar ter wereld dan ook overkomen,.

Jean-Pierre · 5 januari 2009, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Voor de mensen die deze link plaatste als zijn een voorbeeld van Israelische wreedheden, het is een "ongeval met een met raketten gevulde truck", veroorzaakt door onvoorzichtige Hamas-leden.
http://littlegreenfootballs.com/arti...ces_attack_on/

Zeg Derk... wat wilt ge nu zeggen met die verwijzing? Die leidt naar een pagina die nietszeggend is... of gecensureerd is?

Depth of Field · 5 januari 2009, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

En, meneerke "Hamas is in essentie een defensieve organisatie van mensen die hun eigen huizen verdedigen.", ga je nu nog slapen als je ziet wat die Hamasraketten aanrichten?

Hallo?

Kallikles?

Hallo?

Jean-Pierre · 5 januari 2009, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

iedereen stapt vlotjes over het feit heen dat t wel Hamas is die het verdrag half december opzegde en opnieuw startte met Israel te beschieten ...dit is een logische Israelische reactie. zuivere verdedigingsoorlog. t wordt tijd dat de Israelies t daar eens en voor goed opkuisen.

Misschien! Maar de Israëlische aanval was al maanden geleden voorbereid. Dus die waren al maanden voordien van plan het verdrag op te zeggen...Is daardoor de Hamasreactie volgens uw logica ook een logische reactie?

5 januari 2009, 12:22	#281
Red_Dog Schepen Geregistreerd: 30 juli 2004 Locatie: Antwerpen, Dublin Berichten: 416	Jij gaat van een streek die al sinds +-2000 voor Christus bewoond wordt door een volk enkel de laatste 60 jaar als referentie nemen ? En tja, het feit dat je het woord 'etnische zuivering' nog maar in de mond durft nemen is al te belachelijk voor woorden. __________________ Quis Separabit ? Laatst gewijzigd door Red_Dog : 5 januari 2009 om 12:23.

5 januari 2009, 13:14	#285
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 24.490	Joodse kolonies op de WestOever (zie de blauwe driehoekjes): http://stopthewall.org/maps/860.shtml Bijgevoegde miniaturen __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

5 januari 2009, 14:33	#288
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	iedereen stapt vlotjes over het feit heen dat t wel Hamas is die het verdrag half december opzegde en opnieuw startte met Israel te beschieten ... dit is een logische Israelische reactie. zuivere verdedigingsoorlog t wordt tijd dat de Israelies t daar eens en voor goed opkuisen.