Waarom bent u atheïst?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is het hem juist, ze waren geen millennium van stilstand. De funderingen van het latere "Verlichte" Europa werden in die periode gelegd.

Deze zin somt voor mij op hoe getwist het hoofd van een gelovige is. Is hetzelfde als zeggen dat door extensief te roken men de basis legt voor gezonde longen.

[Another Jack]

Ik denk dat er bij Geert veel sentimentele en nostalgische factoren meespelen.
Hij hield waarschijnlijk van het sfeertje, de verhaaltjes, ...
Misschien had hij zelfs leraars en pastoors die wel hun handen thuishielden?
E. Vermeersch schreef ooit dat je zulke mensen moet gerust laten, het bestoken met rationele argumenten raakt zowiezo niet door de firewall...

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Deze zin somt voor mij op hoe getwist het hoofd van een gelovige is. Is hetzelfde als zeggen dat door extensief te roken men de basis legt voor gezonde longen.

In zekere zin is dat ook zo: als genoeg rokers van longkanker sterven gaan er meer niet-rokers zijn. Of toegepast op de RKK: omdat de kerk zich meer en meer tegen de wetenschap is gaan verzetten, zijn meer en meer mensen gaan nadenken.

[Tashunka]

Geschiedeinis is niet de sterkste kant van een aantal forumleden hier.

Beweren dat de middeleeuwen een millenium van stilstand waren is een historische leugen.
Wat bovendien blijkbaar wordt vergeten is de renaissance die nog voor de verlichting kwam. Een vernieuwde interesse in de oude antieke wereld.
Waar kwam die plots vandaan en hoe had men daar kennis van? Wel het is de Katholieke kerk die de oude bronnen en de griekse geschriften heeft gecopieerd, bewaard en hierover verder heeft gefilosofeerd (denk maar aan Nicolaas van Cusa, Sint Ambrosius, Sint Victorinus, Augustinus, Johannes Scotus, Anselmus van Canterbury, Petrus Lombardus, Thomas van Aquino enz...).
De kloosters waren niet voor niets de kenniscentra van de middeleeuwen met een rijk wetenschappelijk en cultureel leven. Mensen die beweren dat de men in de middeleeuwen niets kende van architectuur nodig ik uit eens een paar culturele uitstappen te maken, zij zullen vaststellen verkeerd te zijn.
De verlichting haalde haar ideëen niet uit het niets, velen ervan zijn rechstreeks via de receptie door de katholieke kerk afkomstig van de Romeinen. Vele ideen van de verlichting waren dus niet zo vernieuwend als men makkelijkheidshalve aanneemt.
Hetzelfde gaat op voor het rechtssysteem, het Romeinse recht dat via de Kerk kon overleven en waarvan men tot op de dag van vandaag de sporen van vindt.

Of men het nu leuk vindt of niet veel van de wetenschappelijke ontwikkelingen hebben maar kunnen plaatsvinden via het christendom en de katholieke kerk. Hen afschilderen als een paar domme kloten is dus de waarheid geweld aandoen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Geschiedeinis is niet de sterkste kant van een aantal forumleden hier.

Beweren dat de middeleeuwen een millenium van stilstand waren is een historische leugen.
Wat bovendien blijkbaar wordt vergeten is de renaissance die nog voor de verlichting kwam. Een vernieuwde interesse in de oude antieke wereld.
Waar kwam die plots vandaan en hoe had men daar kennis van? Wel het is de Katholieke kerk die de oude bronnen en de griekse geschriften heeft gecopieerd, bewaard en hierover verder heeft gefilosofeerd (denk maar aan Nicolaas van Cusa, Sint Ambrosius, Sint Victorinus, Augustinus, Johannes Scotus, Anselmus van Canterbury, Petrus Lombardus, Thomas van Aquino enz...).
De kloosters waren niet voor niets de kenniscentra van de middeleeuwen met een rijk wetenschappelijk en cultureel leven. Mensen die beweren dat de men in de middeleeuwen niets kende van architectuur nodig ik uit eens een paar culturele uitstappen te maken, zij zullen vaststellen verkeerd te zijn.
De verlichting haalde haar ideëen niet uit het niets, velen ervan zijn rechstreeks via de receptie door de katholieke kerk afkomstig van de Romeinen. Vele ideen van de verlichting waren dus niet zo vernieuwend als men makkelijkheidshalve aanneemt.
Hetzelfde gaat op voor het rechtssysteem, het Romeinse recht dat via de Kerk kon overleven en waarvan men tot op de dag van vandaag de sporen van vindt.

Of men het nu leuk vindt of niet veel van de wetenschappelijke ontwikkelingen hebben maar kunnen plaatsvinden via het christendom en de katholieke kerk. Hen afschilderen als een paar domme kloten is dus de waarheid geweld aandoen.

Het West-Romeinse rijk ging ten onder in de 5de eeuw, de verlichting kwam 1100 jaar later.

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Het West-Romeinse rijk ging ten onder in de 5de eeuw, de verlichting kwam 1100 jaar later.

Uw punt zijnde?

Bovendien is er heel wat discussie over wanneer de middeleeuwen juist aanvangen. Dit varieert tussen +/-330 tot uiteraard 476. Vaak wordt ook het jaar 375 genomen als begin van de grote volksverhuizingen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Uw punt zijnde?

Bovendien is er heel wat discussie over wanneer de middeleeuwen juist aanvangen. Dit varieert tussen +/-330 tot uiteraard 476. Vaak wordt ook het jaar 375 genomen als begin van de grote volksverhuizingen.

Mijn punt is dat gedurende 1100 jaren de kerk wel de kennis bewaarde maar er niets mee deed. Wie er wel iets probeerde mee te doen belandde in de gevangenis of de brandstapel.

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Mijn punt is dat gedurende 1100 jaren de kerk wel de kennis bewaarde maar er niets mee deed. Wie er wel iets probeerde mee te doen belandde in de gevangenis of de brandstapel.

De kerk deed er wel degelijk iets mee, zie mijn vorige post. De middeleeuwse scholastiek bv...

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De kerk deed er wel degelijk iets mee, zie mijn vorige post. De middeleeuwse scholastiek bv...

Met scholastiek wordt in het algemeen de middeleeuwse filosofie bedoeld (die een sterk metafysisch karakter had) en specifiek de onderwijsmethode die in de elfde eeuw tot ontwikkeling kwam in de stedelijke scholen en verder uitgebouwd werd in de twaalfde en dertiende eeuw aan de universiteit. Het betreft een logische manier van denken in tegenstellingen, een vorm van dialectiek.

Daar ben je vet mee als proefondervindelijk onderzoek verboden is.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De kloosters waren niet voor niets de kenniscentra van de middeleeuwen met een rijk wetenschappelijk en cultureel leven.

Zo hielden ze de kennis onder kontrole terwijl het gewone volk moest zwoegen, zweten en zwijgen.

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Zo hielden ze de kennis onder kontrole terwijl het gewone volk moest zwoegen, zweten en zwijgen.

Proefondervindelijk onderzoek was niet verboden denk maar aan de vooruitgang van de mechanica in de middeleeuwen.

Het gewone volk was analafabeet, zelfs het grootste deel van de adel was dit. Onderwijs werd genoten in de kloosters en dus georganiseerd door de kerk. Het weinige onderwijs dat bestond, het lichtpuntje als het ware werd dan ook geleverd door de Kerk.
Bovendien was dit niet anders bij de Romeinen waar enkel de elite onderwijs genoot, dit was ook zo in de renaissance en ook zo tijdens de door U zo bejubelde Verlichting en eigenlijk was dit zo tot in het begin van de 20e eeuw.

Waar denkt u dat de wetenschappers tijdens de verlichting hun onderwijs hebben genoten? Wie stichtte de eerste universiteiten (en van wanneer dateren ze?) Precies.

Uw visie op de middeleeuwen is zeer eenzijdig, bevooroordeelt, historisch niet correct en doorspect van een modern arrogantie, eigen aan de Westerse mens die een nieuw dogma heeft aangenomen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Proefondervindelijk onderzoek was niet verboden denk maar aan de vooruitgang van de mechanica in de middeleeuwen.

Er schiet me daarvan niets te binnen, behalve oorlogmachines.

Geneeskunde en aanverwante wetenschappen?

Het gewone volk was analafabeet, zelfs het grootste deel van de adel was dit. Onderwijs werd genoten in de kloosters en dus georganiseerd door de kerk. Het weinige onderwijs dat bestond, het lichtpuntje als het ware werd dan ook geleverd door de Kerk.
Bovendien was dit niet anders bij de Romeinen waar enkel de elite onderwijs genoot, dit was ook zo in de renaissance en ook zo tijdens de door U zo bejubelde Verlichting en eigenlijk was dit zo tot in het begin van de 20e eeuw.

Waarom was het gewone volk analfabeet? Ging misschien al het geld en de energie naar kerken, basilieken, kathedralen...?

Waar denkt u dat de wetenschappers tijdens de verlichting hun onderwijs hebben genoten? Wie stichtte de eerste universiteiten (en van wanneer dateren ze?) Precies.

Universiteiten onder kontrole van de kerk.

Uw visie op de middeleeuwen is zeer eenzijdig, bevooroordeelt, historisch niet correct en doorspect van een modern arrogantie, eigen aan de Westerse mens die een nieuw dogma heeft aangenomen.

Wat ik zie is 1100 jaar wetenschappelijke stilstand.

Nieuw dogma?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Deze zin somt voor mij op hoe getwist het hoofd van een gelovige is. Is hetzelfde als zeggen dat door extensief te roken men de basis legt voor gezonde longen.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik denk dat er bij Geert veel sentimentele en nostalgische factoren meespelen.
Hij hield waarschijnlijk van het sfeertje, de verhaaltjes, ...
Misschien had hij zelfs leraars en pastoors die wel hun handen thuishielden?
E. Vermeersch schreef ooit dat je zulke mensen moet gerust laten, het bestoken met rationele argumenten raakt zowiezo niet door de firewall...

Erg, héél erg. Maar allez, toch tof dat jullie toegeven dat jullie argumenten op zijn...

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Er schiet me daarvan niets te binnen, behalve oorlogmachines.

Geneeskunde en aanverwante wetenschappen?

Waarom was het gewone volk analfabeet? Ging misschien al het geld en de energie naar kerken, basilieken, kathedralen...?

Universiteiten onder kontrole van de kerk.

Wat ik zie is 1100 jaar wetenschappelijke stilstand.

Nieuw dogma?

U leest blijkbaar enkel wat U wil lezen...

Bon:

De Ploeg, het drieslagstelsel, windmolens, het humanisme, het spinnenwiel, de dubbelboekhouding, de wisselbrief, de gotiek, de boekdrukkunst, het empirisme duikt overigens ook op in de middeleeuwen (Bacon was franciscaan), de bril, reducionisme, anatomie van de Luzzi, enz...)

De energie ging vooral naar werken op het veld en in de eerste fabriekjes (zie de gilden) net zoals dit het geval was in de 19e eeuw bij de industrieële revolutie, bij de romeinen enz. Dit is niet eigen aan de middeleeuwen of de kerk.
De universiteiten zijn gesticht door de kerk en hebben een zeer grote rol gespeeld bij de ontwikkeling en vooruitgang.

[Libro]

Ik weet niet of ik atheïst ben, ik loop gewoon niet zo hoog op met geopenbaarde waarheden en een blind godsgeloof.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Erg, héél erg. Maar allez, toch tof dat jullie toegeven dat jullie argumenten op zijn...

Arme man...

[RodeLantaarn]

Waarom is men atheïst?

Omdat dat nu eenmaal het meest logische is. Om het met een citaat van Epicurus te zeggen (en die was 33 jaar voor al de christelijke mumbo jumbo al op dergelijk idee gekomen):

Is God willing to prevent evil, but not able?
Then, he is not omnipotent.
Is he able but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both willing and able?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?

Cirkelredeneringen zijn voor mietjes.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Arme man...

Hebt ge nog argumenten?

[rikbe]

Van de kerk gesproken. Ik krijg juist d volgende link binnen:
http://www.berlingske.dk/article/200...rden/90803028/

In 't kort: De Duitse katholieke Pax Bank heeft geinvesteerd in anticonceptiemiddelen, wapen- en tabaksindustrie.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

U leest blijkbaar enkel wat U wil lezen...

Bon:

De Ploeg, het drieslagstelsel, windmolens, het humanisme, het spinnenwiel, de dubbelboekhouding, de wisselbrief, de gotiek, de boekdrukkunst, het empirisme duikt overigens ook op in de middeleeuwen (Bacon was franciscaan), de bril, reducionisme, anatomie van de Luzzi, enz...)

De energie ging vooral naar werken op het veld en in de eerste fabriekjes (zie de gilden) net zoals dit het geval was in de 19e eeuw bij de industrieële revolutie, bij de romeinen enz. Dit is niet eigen aan de middeleeuwen of de kerk.
De universiteiten zijn gesticht door de kerk en hebben een zeer grote rol gespeeld bij de ontwikkeling en vooruitgang.

Indrukwekkende vooruitgang in 1100 jaar. 300 jaar later zaten we op de maan.