Gesluierde vrouw in bestuur CGKR:

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

... het gaat om ambtenaren in overheidsinstellingen.

Het gaat erom dat de werkzaamheden goed worden verricht.

Tenminste daar zou het om moeten gaan. Maar dit is Belgie, en we weten allemaal dat onbenulligheden hier hoofdzaak zijn.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het gaat erom dat de werkzaamheden goed worden verricht.

Tenminste daar zou het om moeten gaan. Maar dit is Belgie, en we weten allemaal dat onbenulligheden hier hoofdzaak zijn.

Het gaat om het verhinderen dat een islamitische theocratie geruisloos wortel kan schieten. Gezien de demografische evolutie zou het zeker daarom moeten gaan.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Het gaat om het verhinderen dat een islamitische theocratie geruisloos wortel kan schieten. Gezien de demografische evolutie zou het zeker daarom moeten gaan.

Misschien eens beginnen met kinderen krijgen?

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hef


Als meneer Hef op bezoek komt, zoals hier in Tilburg, neemt hij zijn hoofddeksel helemaal niet af.

Waarom zou hij?

Tsja een échte man. (hier)

Geen enkele kopvod in het publiek te zien. Zou je je beter niet afvragen hoe dat komt?


Hoed afnemen is dan ook vooral voor klootjesvolk dat nog heilig gelooft in de boven hen gestelden. Daar is het ook klootjesvolk voor.

Geen enkele kopvod in het publiek te zien. Zou je je beter niet afvragen hoe dat komt?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Geen enkele kopvod in het publiek te zien. Zou je je beter niet afvragen hoe dat komt?

Ten eerste kijk je niet goed.

Ten tweede gaat het in deze arena, zoals het hoort, om de prestatie die geleverd wordt, en niet om hoe iemand zijn hoofd warmhoudt.

Ten derde zie ik iemand nog niet op een rapconcert verzoeken aan het publiek om de hoofddeksels af te zetten. Erg onverstandig.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ten eerste kijk je niet goed.

Ten tweede gaat het in deze arena, zoals het hoort, om de prestatie die geleverd wordt, en niet om hoe iemand zijn hoofd warmhoudt.

Ten derde zie ik iemand nog niet op een rapconcert verzoeken aan het publiek om de hoofddeksels af te zetten. Erg onverstandig.

Ik zie alvast geen enkele hoofddoek. Het feit dat er geen tussen staan zou je aan het denken moeten zetten.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe bedoel "is een hoofddoek gelijk een een paar nylons?" In welk opzicht?
Jij begon je vorige post met
"Wie een hoofddoek draagt onderscheidt zich van anderen, degenen die geen hoofddoek dragen."
En ik leg uit dat veel vrouwen zich onderscheiden
"Velen onderscheiden zich door de manier waarop ze zich kleden.
Een vrouw die zich schminkt, nylons; een deux-piece en (naald)hakken draagt onderscheidt zich van de vrouw die jeans en baskets draagt; van de gothics,...."
Dat is toch correct, hé; dat velen zich onderscheiden van anderen via hun kleding. Heb je er iets op tegen dat mensen zich onderscheiden?
Mij valt het niet op waarom iemand een hoofddoek draagt. Dat zie je niet; dat kom je enkel te weten als je het vraagt.


Mijn vraag was niet "ben je neutraal?", maar ben je "meer of minder neutraal?"

Je hebt al meermaals uitgelegd waarom jij vindt dat de hoofddoek "de guillotine van vrouwenrechten" is. Maar dat is niet zo voor iedereen; sommige vrouwen dragen de hoofddoek omdat ze verplicht worden door hun omgeving; anderen uit religieuze overtuiging; nog anderen omdat ze willen tonen "ik ben moslima",...
Aangezien er verscheidene redenen zijn om een hoofddoek te dragen; kan je niet stellen dat een hoofddoek altijd en overal "de guillotine van vrouwenrechten" is.

Lees wat je zelf schreef, je begon over jeans en nylons, uw gewoonte de focus te leggen op waar de discussie inhoudelijk niet over gaat is hier welbekend, ik heb geen zin in bladzijden muggenzifterij omdat u die truckendoos weer bovenhaalt!
Wilt u nu beweren dat u niet begrijpt dat er verschil is in jezelf kleden naar persoonlijke smaak, wat je uiteraard onderscheidt van wat je buurvrouw of collega die dag draagt en iets dragen waarmee je je levensovertuiging uitdraagt en je opvattingen waar die levensovertuiging voor staat??

Natuurlijk gaat het er nier over dat mensen een persoonlijke smaak hebben, de een een jeans draagt en de ander een rok, natuurlijk gaat het er niet over dat je daar bezwaar bij zou hebben, en dat weet u denk ik heel goed!

Waar het dan wel over gaat is eenvoudig; de hoofddoek wordt niet gedragen omdat een sjaal die dag een verstandige keuze is zoals een rok of broek, maar omdat het staat voor een bepaalde opvatting binnen een ideologie.
Je bent daardoor niet neutraal wanneer je een hoofddoek draagt, of je daarvoor zelf kiest, het moet van je man, broers of vader is niet het discussiepunt, wel of je neutraal bent met de guillotine van vrouwenrechten op het hoofd!
Uiteraard niet!
Maar ga uw gang, trek de straat op en vraag het eens; wat u niet zult horen is' goh, ik dacht vandaag waait het nogal, laten we eens een sjaaltje aandoen!'
Wat u vooral moet doen is ook aan mannen vragen waarom hun vrouwen en zusters dat dragen, hup, ga het eens vragen en kom dan nog eens terug!

[viaSanctus]

Dit is eigenlijk geweldig

pagina's lang gedebatteer omtrent een hoofddoek. Hetzelfde gebeurt in de politiek door extreem rechts.

Tuurlijk kom je dan niet aan regeren toe...

Laat het echte werk maar aan de pro's over zou ik zo zeggen, laat extreem rechts maar lekker voortzeuren

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Dit is eigenlijk geweldig

pagina's lang gedebatteer omtrent een hoofddoek. Hetzelfde gebeurt in de politiek door extreem rechts.

Tuurlijk kom je dan niet aan regeren toe...

Laat het echte werk maar aan de pro's over zou ik zo zeggen, laat extreem rechts maar lekker voortzeuren

Sinds wanneer is Patrick Janssens extreem rechts?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Lees wat je zelf schreef, je begon over jeans en nylons, uw gewoonte de focus te leggen op waar de discussie inhoudelijk niet over gaat is hier welbekend, ik heb geen zin in bladzijden muggenzifterij omdat u die truckendoos weer bovenhaalt!
Wilt u nu beweren dat u niet begrijpt dat er verschil is in jezelf kleden naar persoonlijke smaak, wat je uiteraard onderscheidt van wat je buurvrouw of collega die dag draagt en iets dragen waarmee je je levensovertuiging uitdraagt en je opvattingen waar die levensovertuiging voor staat??

Natuurlijk gaat het er nier over dat mensen een persoonlijke smaak hebben, de een een jeans draagt en de ander een rok, natuurlijk gaat het er niet over dat je daar bezwaar bij zou hebben, en dat weet u denk ik heel goed!

Waar het dan wel over gaat is eenvoudig; de hoofddoek wordt niet gedragen omdat een sjaal die dag een verstandige keuze is zoals een rok of broek, maar omdat het staat voor een bepaalde opvatting binnen een ideologie.
Je bent daardoor niet neutraal wanneer je een hoofddoek draagt, of je daarvoor zelf kiest, het moet van je man, broers of vader is niet het discussiepunt, wel of je neutraal bent met de guillotine van vrouwenrechten op het hoofd!
Uiteraard niet!
Maar ga uw gang, trek de straat op en vraag het eens; wat u niet zult horen is' goh, ik dacht vandaag waait het nogal, laten we eens een sjaaltje aandoen!'
Wat u vooral moet doen is ook aan mannen vragen waarom hun vrouwen en zusters dat dragen, hup, ga het eens vragen en kom dan nog eens terug!

Het dragen van een hoofddoek is een recht, of het hier nu gaat om een modieuze uitspatting, een uitdrukking van schroom en zelfbescherming of over het volgen van religieuze opvattingen. Jij wilt onze vrijheden aan banden leggen, zoals alle kleinburgers.

Over mensen als jou wist Anne Clark al te zeggen: http://www.youtube.com/watch?v=sJmiNdnPjlA

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Sinds wanneer is Patrick Janssens extreem rechts?

Wie sprak over patrick janssens?

Mogelijk heeft men reactie in deze draad u op een verkeerd spoor gebracht.

Discussies omtrent een sluier worden zelfs gevoerd in de moslim-gemeenschap, het is niet "enkel besteed" aan extreem rechts. Maar hun ellenlange nutteloze discussies hieromtrent maakt hen totaal inefficiënt en populatie politiek kan effectief zijn, maar dit schaart enkel mensen aan de top bij de andere groep, waardoor het op lange termijn toch verliest.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Lees wat je zelf schreef, je begon over jeans en nylons, uw gewoonte de focus te leggen op waar de discussie inhoudelijk niet over gaat is hier welbekend, ik heb geen zin in bladzijden muggenzifterij omdat u die truckendoos weer bovenhaalt!
Wilt u nu beweren dat u niet begrijpt dat er verschil is in jezelf kleden naar persoonlijke smaak, wat je uiteraard onderscheidt van wat je buurvrouw of collega die dag draagt en iets dragen waarmee je je levensovertuiging uitdraagt en je opvattingen waar die levensovertuiging voor staat??

Natuurlijk gaat het er nier over dat mensen een persoonlijke smaak hebben, de een een jeans draagt en de ander een rok, natuurlijk gaat het er niet over dat je daar bezwaar bij zou hebben, en dat weet u denk ik heel goed!

Waar het dan wel over gaat is eenvoudig; de hoofddoek wordt niet gedragen omdat een sjaal die dag een verstandige keuze is zoals een rok of broek, maar omdat het staat voor een bepaalde opvatting binnen een ideologie.
Je bent daardoor niet neutraal wanneer je een hoofddoek draagt, of je daarvoor zelf kiest, het moet van je man, broers of vader is niet het discussiepunt, wel of je neutraal bent met de guillotine van vrouwenrechten op het hoofd!
Uiteraard niet!
Maar ga uw gang, trek de straat op en vraag het eens; wat u niet zult horen is' goh, ik dacht vandaag waait het nogal, laten we eens een sjaaltje aandoen!'
Wat u vooral moet doen is ook aan mannen vragen waarom hun vrouwen en zusters dat dragen, hup, ga het eens vragen en kom dan nog eens terug!

Neen ; natuurlijk gaat het hier niet om een persoonlijke smaak. Dat schreef ik helemaal niet; dat maak jij er van en dan verwijt je mij om de focus te verleggen naar waar de discussie niet over gaat.
Denk je serieus dat iemand die zich gothic kleed; dit puur doet om de persoonlijke smaak? Denk je dat iemand die zich schminkt, nylons; een deux-piece en (naald)hakken draagt; dit puur doet om de persoonlijke smaak? Dat ze die ene deuw-piece draagt, en niet een andere, dat is omwille van de persoonlijke smaak.

Ik begon inderdaad over jeans en nylons om uit te leggen dat vele vrouwen zich via hun kledij onderscheiden.

Jij begon je vorige post met
"Wie een hoofddoek draagt onderscheidt zich van anderen, degenen die geen hoofddoek dragen."
En ik leg uit dat veel vrouwen zich onderscheiden
"Velen onderscheiden zich door de manier waarop ze zich kleden.
Een vrouw die zich schminkt, nylons; een deux-piece en (naald)hakken draagt onderscheidt zich van de vrouw die jeans en baskets draagt; van de gothics,...."
Dat is toch correct, hé; dat velen zich onderscheiden van anderen via hun kleding. Heb je er iets op tegen dat mensen zich onderscheiden?
Mij valt het niet op waarom iemand een hoofddoek draagt. Dat zie je niet; dat kom je enkel te weten als je het vraagt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Dit is eigenlijk geweldig

pagina's lang gedebatteer omtrent een hoofddoek. Hetzelfde gebeurt in de politiek door extreem rechts.

Tuurlijk kom je dan niet aan regeren toe...

Laat het echte werk maar aan de pro's over zou ik zo zeggen, laat extreem rechts maar lekker voortzeuren

Wat wilt u nu zeggen; dat ik extreem rechts zou zijn?
De geijkte manier om mensen monddood te maken? Sorry maar ik voel me totaal niet aangesproken, dus wat bedoel je nu eigenlijk met deze uitlatingen?

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het dragen van een hoofddoek is een recht, of het hier nu gaat om een modieuze uitspatting of over het volgen van religieuze opvattingen. Jij wilt onze vrijheden aan banden leggen, zoals alle kleinburgers.

Over mensen als jou wist Anne Clark al te zeggen: http://www.youtube.com/watch?v=sJmiNdnPjlA

Onze vrijheden? Hmmm, woorden uit de mond van een man die zelf nooit de vrijheid zal nemen om een bufferdoek op zijn hoofd te dragen maar dat wel eist voor zijn zusters. Klinkt weer zo typisch islamitisch macho.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het dragen van een hoofddoek is een recht, of het hier nu gaat om een modieuze uitspatting, een uitdrukking van schroom en zelfbescherming of over het volgen van religieuze opvattingen. Jij wilt onze vrijheden aan banden leggen, zoals alle kleinburgers.

Over mensen als jou wist Anne Clark al te zeggen: http://www.youtube.com/watch?v=sJmiNdnPjlA

Leer eens lezen! Het dragen van een hoofddoek is inderdaad een recht; in je priveleven! Het dragen van een hoofddoek is geen recht steeds en overal, om de doodsimpele reden dat het gedachtengoed niet gelijkwaardig is aan de wettelijke rechten van vrouwen hier, en je dus niet kunt opleggen dat de hoofddoek moet steeds en overal,omdat jij vindt dat dit moet; als moslima.
Het gaat dus over respect naar anders denkenden, respect voor de moslima die niet vindt dat dit moet, respect voor vrouwen die helemaal niets te maken hebben met de opvattingen binnen islam over rolpatronen van mannen en vrouwen, respect voor de opvatting dat vrouwen seksueel gelijkwaardig zijn aan mannen en niet Allah maar de wet het uitgangspunt hiervoor is.

Het is onzin te beweren dat dit kleinburgelijk is of anderen vrijheden ontzegt, waar staat dat ik vrouwen het recht op een hoofddoek wil afnemen? Je mag van mij dat gerust dragen in je priveleven maar niet steeds en overal, dat recht hebben vrouwen niet omdat hun gedachtengoed ongelijkwaardig is aan wettelijke rechten van vrouwen en die strijd ook recht heeft op respect!
Duidelijk zo, ouwe jongen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen ; natuurlijk gaat het hier niet om een persoonlijke smaak. Dat schreef ik helemaal niet; dat maak jij er van en dan verwijt je mij om de focus te verleggen naar waar de discussie niet over gaat.
Denk je serieus dat iemand die zich gothic kleed; dit puur doet om de persoonlijke smaak? Denk je dat iemand die zich schminkt, nylons; een deux-piece en (naald)hakken draagt; dit puur doet om de persoonlijke smaak? Dat ze die ene deuw-piece draagt, en niet een andere, dat is omwille van de persoonlijke smaak.

Ik begon inderdaad over jeans en nylons om uit te leggen dat vele vrouwen zich via hun kledij onderscheiden.

Jij begon je vorige post met
"Wie een hoofddoek draagt onderscheidt zich van anderen, degenen die geen hoofddoek dragen."
En ik leg uit dat veel vrouwen zich onderscheiden
"Velen onderscheiden zich door de manier waarop ze zich kleden.
Een vrouw die zich schminkt, nylons; een deux-piece en (naald)hakken draagt onderscheidt zich van de vrouw die jeans en baskets draagt; van de gothics,...."
Dat is toch correct, hé; dat velen zich onderscheiden van anderen via hun kleding. Heb je er iets op tegen dat mensen zich onderscheiden?
Mij valt het niet op waarom iemand een hoofddoek draagt. Dat zie je niet; dat kom je enkel te weten als je het vraagt.

heeft u ooit al een vrouw gezien die onder dwang Gotic moet dragen van haar familie? Waar in de media verschijnt schuimbekkend een man wanneer blijkt dat je zo uitgedost niet naar de les kan en waar leidde het niet dragen van die kleding tot bedreigingen? Hoofddoeken en dat weet u eigenlijk heel goed, hebben niets te maken met "persoonlijke smaak" dus wat leutert u nog steeds?
Het onderscheid wat de hoofddoeken veroorzaakt heeft te maken met ideologische standpunten over vrouwen en hun plichten en rechten, zeg niet dat dit je ontgaan is!

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat wilt u nu zeggen; dat ik extreem rechts zou zijn?
De geijkte manier om mensen monddood te maken? Sorry maar ik voel me totaal niet aangesproken, dus wat bedoel je nu eigenlijk met deze uitlatingen?

Tjonge jonge, waar stond "alice" in mijn post?

Aangezien u reageert, voelt u zich duidelijk wel aangesproken.

Wat ik bedoel is, dat deze debatten een heel erg ongezond klimaat creëren om effectief aan politiek voeren te doen. Als de hoofddoek daadwerkelijk zo'n grote catastrofe is, dan zal die uit zichzelf wel verdwijnen. Als dit een "noodzaak" is voor die mensen, dan zal het blijven voortbestaan. Of jij dit nu wil begrijpen of niet. Het is uw onwil om te begrijpen waarom moslima's zo halsstarrig aan die hoofddoek blijven vasthouden (in een West-Europees land dan wel! Waar ze vaak gewoon erg bewust hiervoor kiezen), dat ervoor zorgt dat u leeft in een wereld waarbinnen u zich steeds vreemder gaat voelen.

Enkel met een harde hand en eindeloos veel discriminatie kan u die moslima's welke hem niet willen opgeven, wegsturen naar een land waar hun stem mogelijk nog minder geldt als hier. Dan pas kan u trots zijn en zeggen = wij hebben een voorbeeld gesteld.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Tjonge jonge, waar stond "alice" in mijn post?

Aangezien u reageert, voelt u zich duidelijk wel aangesproken.

Wat ik bedoel is, dat deze debatten een heel erg ongezond klimaat creëren om effectief aan politiek voeren te doen. .

In Frankrijk denken ze daar anders over. Daar woedt het identitair debat in alle hevigheid en doet iedereen mee, van extreem links tot rechts. In Nederland eigenlijk ook, en Zwitserland gaf ook al een signaal nav het minarettenverbod.
België zal ook wel volgen, net als de rest van Europa. N.a.v. de massamigratie en oprukkende islamisering behoort het nu eenmaal tot de Westerse vrijheden om paal en perk te stellen aan ongewenste religieus-culturele elementen die hier aanbeland zijn te samen met de migranten.

[Eberhard Leclerc]

De hoofddoek....

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

Discussies omtrent een sluier worden zelfs gevoerd in de moslim-gemeenschap, het is niet "enkel besteed" aan extreem rechts. Maar hun ellenlange nutteloze discussies hieromtrent maakt hen totaal inefficiënt ...

In dezelfde lijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar het blijft natuurlijk tragisch dat de oppositieleider in het parlement, omringd door dieven, leugenaars, zelfverrijkers, en nepotisten, zich tot de publieke tribune wendt om zich met het hoofddeksel van een vrouw te bemoeien.

Temeer daar die vrouw, gezien het weer, waarschijnlijk nog de meest intelligente in het gebouw op dat moment was.

Terwijl het land tegelijkertijd leeggestolen wordt door de boven ons gestelden.


Kijk, dat vind ik nu humor.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

heeft u ooit al een vrouw gezien die onder dwang Gotic moet dragen van haar familie? Waar in de media verschijnt schuimbekkend een man wanneer blijkt dat je zo uitgedost niet naar de les kan en waar leidde het niet dragen van die kleding tot bedreigingen? Hoofddoeken en dat weet u eigenlijk heel goed, hebben niets te maken met "persoonlijke smaak" dus wat leutert u nog steeds?
Het onderscheid wat de hoofddoeken veroorzaakt heeft te maken met ideologische standpunten over vrouwen en hun plichten en rechten, zeg niet dat dit je ontgaan is!

Neen; ik heb geen weet van een vrouw die verplicht wordt om gothic te dragen; wel dat het haar verboden wordt.
Zo zijn er ook vrouwen die verplicht worden; en/of zich verplicht voelen om zich te schminken en nylons; een deux-piece en (naald)hakken te dragen.
Er is hier zelfs een forummer die meent dat men in overheidsdienst en op het werk in het algemeen net moet gekleed gaan; en net is "Net is voor mannen een pak met stropdas. Voor vrouwen een blazer en een rok"
Dat is dezelfde forummer die schrijft "Fijn om te zien dat een paar feministen toch nog hun verstand bewaard hebben."
Maar we zouden wel een rok moeten dragen op het werk!