Belgicisten : blinde haat voor alles wat Vlaams is... - Pagina 15

quercus · 19 februari 2010, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlamingen spreken Vlaams. Dat wil zeggen Nederlands, vermits het Vlaams een variante is van het Nederlands. Voor mijn part moogt u het 'Vlaams' ook 'Zuid-Nederlands' noemen. Maakt me allemaal maar weinig uit. Het Zuid-Nederlands is het Nederlands dat wij hier in het zuiden spreken. U echter, zou wat wat meer fier moeten zijn op uw Zuid-Nederlands in plaats van het te verpatsen aan de Hollanders.

Deze morgen, even vóór acht uur, hoorde ik op Radio 1 de correspondent uit Den Haag commentaar geven op de dreigende regeringscrisis in Den Haag. Die man sprak geen "Hollands", wel Nederlands. Jawel, hij had een Hollands accent. Net zoals jij, system, als je Nederlands spreekt (dat hoop ik tenminste), dat wellicht zult doen met een min of meer uitgesproken Limburgs accent. Maar ik begreep elk woord van hetgeen die Haagse correspondent vertelde. Meer zelfs, ik begreep hem beter dan de Vlaamse radiopresentator (ik dacht Annelies Beck) die de kwalijke gewoonte heeft zodanig snel te willen praten dat ze al haar woorden aan elkaar breidt. Maar die taal blijft, zowel in Den Haag als in Brussel, Nederlands. Jij zit te zapzeveren met de idiotie dat de formele taal van Vlaanderen "Zuid-Nederlands" of "Vlaams" is. Gewoon omdat het het niet kunt verteren dat we ook maar iets gemeenschappelijk zouden hebben met Nederland. Dat is voor jou taboe. Dat is je enig motief. Je stupied particularisme en provincialisme.

Henri1 · 19 februari 2010, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je snapt het niet.

het Nederlands is een standaardtaal, zowel de Vlamingen als de Hollanders als de andere Nederlanders spreken daar een variant van maar kunnen allemaal met elkaar communiceren in die standaardtaal die nu eenmaal Nederlands heet.

trouwens, ik ben blij dat je nu opeens Vlaams met hoofdletter schrijft en het blijkbaar niet meer als minderwaardig beschouwt.

Ik versta ook een Zuid-Africaan of een Luxemburger die dialect spreekt.

vlijmscherp · 19 februari 2010, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik versta ook een Zuid-Africaan of een Luxemburger die dialect spreekt.

maar een West-Vlaming die dialect spreekt, al veel minder veronderstel ik.

maar een Gentenaar die Nederlands spreekt, zal je wel verstaan.

Henri1 · 19 februari 2010, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar een West-Vlaming die dialect spreekt, al veel minder veronderstel ik.

maar een Gentenaar die Nederlands spreekt, zal je wel verstaan.

West Vlaams is wel ongeveer het moeilijkst. Na na enige "inleving" lukt ook dat.

quercus · 19 februari 2010, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Deze morgen, even vóór acht uur, hoorde ik op Radio 1 de correspondent uit Den Haag commentaar geven op de dreigende regeringscrisis in Den Haag. Die man sprak geen "Hollands", wel Nederlands. Jawel, hij had een Hollands accent. Net zoals jij, system, als je Nederlands spreekt (dat hoop ik tenminste), dat wellicht zult doen met een min of meer uitgesproken Limburgs accent. Maar ik begreep elk woord van hetgeen die Haagse correspondent vertelde. Meer zelfs, ik begreep hem beter dan de Vlaamse radiopresentator (ik dacht Annelies Beck) die de kwalijke gewoonte heeft zodanig snel te willen praten dat ze al haar woorden aan elkaar breidt. Maar die taal blijft, zowel in Den Haag als in Brussel, Nederlands. Jij zit te zapzeveren met de idiotie dat de formele taal van Vlaanderen "Zuid-Nederlands" of "Vlaams" is. Gewoon omdat het het niet kunt verteren dat we ook maar iets gemeenschappelijk zouden hebben met Nederland. Dat is voor jou taboe. Dat is je enig motief. Je stupied particularisme en provincialisme.

@ system

Vooraleer je triomfkreetjes slaakt en een indianendans begint uit te voeren, wil ik je voor zijn. Ik merk dat ik hier dit werkwoord fout heb geschreven. Het moet zijn: breit

Henri1 · 19 februari 2010, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

@ system

Vooraleer je triomfkreetjes slaakt en een indianendans begint uit te voeren, wil ik je voor zijn. Ik merk dat ik hier dit werkwoord fout heb geschreven. Het moet zijn: breit

Wat sarcastisch.....
Zo kennen we U weer.....

system · 19 februari 2010, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Deze morgen, even vóór acht uur, hoorde ik op Radio 1 de correspondent uit Den Haag commentaar geven op de dreigende regeringscrisis in Den Haag. Die man sprak geen "Hollands", wel Nederlands. Jawel, hij had een Hollands accent. Net zoals jij, system, als je Nederlands spreekt (dat hoop ik tenminste), dat wellicht zult doen met een min of meer uitgesproken Limburgs accent. Maar ik begreep elk woord van hetgeen die Haagse correspondent vertelde. Meer zelfs, ik begreep hem beter dan de Vlaamse radiopresentator (ik dacht Annelies Beck) die de kwalijke gewoonte heeft zodanig snel te willen praten dat ze al haar woorden aan elkaar breidt. Maar die taal blijft, zowel in Den Haag als in Brussel, Nederlands. Jij zit te zapzeveren met de idiotie dat de formele taal van Vlaanderen "Zuid-Nederlands" of "Vlaams" is. Gewoon omdat het het niet kunt verteren dat we ook maar iets gemeenschappelijk zouden hebben met Nederland. Dat is voor jou taboe. Dat is je enig motief. Je stupied particularisme en provincialisme.

Ik denk dat u eerder weer eens zit te kneuten en te kanenbraden . Ik heb nooit beweerd dat de mensen uit Nederland geen Nederlands spreken natuurlijk. Maar wij spreken dus ook Nederlands, maar dan een Nederlands dat iets anders is en klinkt dan het Nederlands uit Nederland. En wij gebruiken vaak ook andere woorden dan de Nederlanders om dingen te benoemen. Dat is de realiteit. En wij noemen dus dit Nederlands dat hier gesproken wordt 'Zuid-Nederlands' ofte Vlaams.

En nu willen antivlaamse mensen zoals u ons dwingen het Nederlands over te nemen dat men in Holland of Nederland spreekt. En daar verzetten zich een heel wat mensen tegen. En zij voeren daar oppositie tegen op een heel eevnoudige manier, namelijk door hun eigen Zuid-Nederlands dagdagelijke te willen blijven spreken. En dus, nogmaals, indien men ooit tot een Algemeen Nederlands wil komen, zullen de Nederlanders en hun lakeien toch moeten gaan begrijpen dat ze meer rekening zullen moeten houden met het Vlaams.

quercus · 19 februari 2010, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat sarcastisch.....
Zo kennen we U weer.....

Ik corrigeer mijzelf. Wat is daar nu "sarcastisch" aan? Misschien dat ik aldus system een pleziertje ontzeg?

Txiki · 19 februari 2010, 10:28

Beste forumleden,

Mag ik nu toch even tussenkomen?

Ik vind het zeer vreemd dat jullie heel de tijd lopen te grasduinen in het verleden, oeverloze discussies voeren over welke naam deze of gene taal zou moeten toebedeeld krijgen en nog vreemder dat er geprobeerd wordt bepaalde varianten van belgicisme te verklaren. Uit het verleden kunnen we leren, maar beste mensen, de toestand van de Belgische staat is dermate schrijnend dat de gevolgen er voor iedereen die er woont, zullen zijn.
Het lijkt mij dan ook zinvoller van te zoeken naar antwoorden op wat komen zal. Immers, de samenleving is ondertussen serieus van uitzicht veranderd en is nu nog steeds volop in metamorfose. Met alle respect, maar ik heb de indruk dat de discussies zoals in deze draad een spelletje ganzenbord impliceren: terug naar het begin en in cirkeltjes draaien.

Een andere reden waarom ik één en ander eigenaardig vind is dat redelijk wat varianten van Vlaams-nationalisme evenmin rationeel te doorgronden zijn. Wat mij betreft, hoeft dat ook niet. Mij lijken argumenten pro en contra politieke projecten interessanter dan per se te willen begrijpen van waar een bepaalde houding komt.

In dat opzicht is het mijn volste overtuiging dat eenieder het volste recht heeft op een eigen, en tegelijkertijd door bepaalde segmenten in de samenleving gedeelde, visie. En dit, zonder dat daarover neerbuigend gedaan moet worden, laat staan dat een persoon die z'n visie te kennen geeft, belachelijk gemaakt moet worden.

Ik denk dat de meesten ondertussen al wel weten in welk kamp ik me bevind. Maar laat ik er meteen bijzeggen dat ik tegelijkertijd van mening ben dat belgicisme als ideologie evenveel waard is als Vlaams-nationalisme. Mensen die voor een sterkere Belgische staat pleiten, hebben evenveel recht op het uiten van hun mening, op luisterbereidheid en op toetsing van hun opvattingen aan andere argumenten. Het is niet omdat we op voorhand van elkaar weten dat we het over de grote lijn niet eens gaan zijn, dat een degelijk gesprek onmogelijk hoeft te zijn.

Dat sommige belgicisten ziek worden bij het woord "Vlaams", deert mij allerminst. Er zijn ook Vlaams-nationalisten die ziek worden bij het woord "Belgisch". Daar is, wat mij betreft, geen verschil.

Tot slot richt ik mij tot de belgicisten op dit forum: zwaai met die Belgische vlag, roep uw overtuiging van de daken. En kijk naar de reacties.

Met vriendelijke groeten,

Txiki

quercus · 19 februari 2010, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk dat u eerder weer eens zit te kneuten en te kanenbraden . Ik heb nooit beweerd dat de mensen uit Nederland geen Nederlands spreken natuurlijk. Maar wij spreken dus ook Nederlands, maar dan een Nederlands dat iets anders is en klinkt dan het Nederlands uit Nederland. En wij gebruiken vaak ook andere woorden dan de Nederlanders om dingen te benoemen. Dat is de realiteit. En wij noemen dus dit Nederlands dat hier gesproken wordt 'Zuid-Nederlands' ofte Vlaams.

En nu willen antivlaamse mensen zoals u ons dwingen het Nederlands over te nemen dat men in Holland of Nederland spreekt. En daar verzetten zich een heel wat mensen tegen. En zij voeren daar oppositie tegen op een heel eevnoudige manier, namelijk door hun eigen Zuid-Nederlands dagdagelijke te willen blijven spreken. En dus, nogmaals, indien men ooit tot een Algemeen Nederlands wil komen, zullen de Nederlanders en hun lakeien toch moeten gaan begrijpen dat ze meer rekening zullen moeten houden met het Vlaams.

Citaat:

wij spreken dus ook Nederlands

Noem het dan gewoon "Nederlands", en niet "Zuid-Nederlands" of "Vlaams".

Citaat:

En nu willen antivlaamse mensen zoals u ons dwingen het Nederlands over te nemen dat men in Holland of Nederland spreekt

Dat is een grove leugen. Mensen uit Groningen, uit Noord-Brabant, uit Gelderland, uit Nederlands Limburg spreken hun Nederlands ook niet zoals in Holland. Wij evenmin. Het Standaardnederlands is géén Hollands. Als we jouw redenering volgen, dan zouden we moeten stellen dat ook de inwoners uit die diverse streken in Nederland respectievelijk Gronings, Brabants, Gelders en Limburgs praten wanneer ze Standaardnederlands spreken . Dat is dus niet waar. Want op dat ogenblik spreken ze geen dialect. Ze spreken de standaardtaal, elk met hun eigen accent. Je moet die mensen niet beledigen. Net zoals je mij beledigt wanneer je beweert dat ik "Vlaams" spreek wanneer ik Standaardnederlands gebruik.
Je zit met een terminologieprobleem system. Je vertikt het de correcte termen te gebruiken. Het zou ook kunnen dat je er niet intelligent genoeg voor bent. Wij Vlamingen spreken ons Nederlands met een Vlaams accent (eventueel ook met enkele regionalismen), maar daarmee is dat nog geen Vlaams. Vlaams is dialect.
Hiermee sluit ik, tot nader order, dit afgezaagde onderwerp af.

Henri1 · 19 februari 2010, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Noem het dan gewoon "Nederlands", en niet "Zuid-Nederlands" of "Vlaams".

Dat is een grove leugen. Mensen uit Groningen, uit Noord-Brabant, uit Gelderland, uit Nederlands Limburg spreken hun Nederlands ook niet zoals in Holland. Wij evenmin. Het Standaardnederlands is géén Hollands. Als we jouw redenering volgen, dan zouden we moeten stellen dat ook de inwoners uit die diverse streken in Nederland respectievelijk Gonings, Brabants, Gelders en Limburgs praten wanneer ze Standaardnederlands spreken . Dat is dus niet waar. Want op dat ogenblik spreken ze geen dialect. Ze spreken de standaardtaal, elk met hun eigen accent. Je moet die mensen niet beledigen. Net zoals je mij beledigt wanneer je beweert dat ik "Vlaams" spreek wanneer ik Standaardnederlands gebruik.
Je zit met een terminologieprobleem system. Je vertikt het de correcte termen te gebruiken. Het zou ook kunnen dat je er niet intelligent genoeg voor bent. Wij Vlamingen spreken ons Nederlands met een Vlaams accent (eventueel ook met enkele regionalismen), maar daarmee is dat nog geen Vlaams. Vlaams is dialect.
Hiermee sluit ik, tot nader order, dit afgezaagde onderwerp af.

U bent zoals gewoonlijk héél erg star in uw denken.
Een klein kind hoort immers dat een Hollander qua klank en woordenschat niet met een Vlaming te vergelijken is. Daar verandert de Taalunie niets aan.

quercus · 19 februari 2010, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bent zoals gewoonlijk héél erg star in uw denken.
Een klein kind hoort immers dat een Hollander qua klank en woordenschat niet met een Vlaming te vergelijken is. Daar verandert de Taalunie niets aan.

Er is inderdaad een verschil en dat ontken ik ook niet. Zij spreken hun Nederlands, net zoals wij, met een eigen accent en met gebruik van wat regionalismen. De gemiddelde Nederlander kent niet noodzakelijk het Nederlands beter, maar hij/zij spreekt het veel vlotter. En dat wekt bij sommige Vlamingen wat frustraties, wat wrevel op. Vandaar dan die neiging om zich daartegen af te zetten en in de schelp van het vermeende "Vlaams" te kruipen. Dat is hetgeen system écht niet kan laten. Ik noem dat een archaïsche reactie. Het hoort thuis in Bokrijk.

vlijmscherp · 19 februari 2010, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bent zoals gewoonlijk héél erg star in uw denken.
Een klein kind hoort immers dat een Hollander qua klank en woordenschat niet met een Vlaming te vergelijken is. Daar verandert de Taalunie niets aan.

een West-Vlaming en een Antwerpenaar hebben ook duidelijk een andere klank en soms zelfs woordenschat. sommige jongeren hebben zelfs een totaal andere woordenschat dan de iets ouders mensen, so what?

vlijmscherp · 19 februari 2010, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Beste forumleden,

Mag ik nu toch even tussenkomen?

Ik vind het zeer vreemd dat jullie heel de tijd lopen te grasduinen in het verleden, oeverloze discussies voeren over welke naam deze of gene taal zou moeten toebedeeld krijgen en nog vreemder dat er geprobeerd wordt bepaalde varianten van belgicisme te verklaren. Uit het verleden kunnen we leren, maar beste mensen, de toestand van de Belgische staat is dermate schrijnend dat de gevolgen er voor iedereen die er woont, zullen zijn.
Het lijkt mij dan ook zinvoller van te zoeken naar antwoorden op wat komen zal. Immers, de samenleving is ondertussen serieus van uitzicht veranderd en is nu nog steeds volop in metamorfose. Met alle respect, maar ik heb de indruk dat de discussies zoals in deze draad een spelletje ganzenbord impliceren: terug naar het begin en in cirkeltjes draaien.

Een andere reden waarom ik één en ander eigenaardig vind is dat redelijk wat varianten van Vlaams-nationalisme evenmin rationeel te doorgronden zijn. Wat mij betreft, hoeft dat ook niet. Mij lijken argumenten pro en contra politieke projecten interessanter dan per se te willen begrijpen van waar een bepaalde houding komt.

In dat opzicht is het mijn volste overtuiging dat eenieder het volste recht heeft op een eigen, en tegelijkertijd door bepaalde segmenten in de samenleving gedeelde, visie. En dit, zonder dat daarover neerbuigend gedaan moet worden, laat staan dat een persoon die z'n visie te kennen geeft, belachelijk gemaakt moet worden.

Ik denk dat de meesten ondertussen al wel weten in welk kamp ik me bevind. Maar laat ik er meteen bijzeggen dat ik tegelijkertijd van mening ben dat belgicisme als ideologie evenveel waard is als Vlaams-nationalisme. Mensen die voor een sterkere Belgische staat pleiten, hebben evenveel recht op het uiten van hun mening, op luisterbereidheid en op toetsing van hun opvattingen aan andere argumenten. Het is niet omdat we op voorhand van elkaar weten dat we het over de grote lijn niet eens gaan zijn, dat een degelijk gesprek onmogelijk hoeft te zijn.

Dat sommige belgicisten ziek worden bij het woord "Vlaams", deert mij allerminst. Er zijn ook Vlaams-nationalisten die ziek worden bij het woord "Belgisch". Daar is, wat mij betreft, geen verschil.

Tot slot richt ik mij tot de belgicisten op dit forum: zwaai met die Belgische vlag, roep uw overtuiging van de daken. En kijk naar de reacties.

Met vriendelijke groeten,

Txiki

mooi, zeer mooi.

maar tevergeefs.

Ernst Niessen · 19 februari 2010, 10:46

Interessante discussie tussen Vlamingen onderling over het Nederlands. De postings van quercus zijn bemoedigend!

system · 19 februari 2010, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Beste forumleden,

Mag ik nu toch even tussenkomen?

Ik vind het zeer vreemd dat jullie heel de tijd lopen te grasduinen in het verleden, oeverloze discussies voeren over welke naam deze of gene taal zou moeten toebedeeld krijgen en nog vreemder dat er geprobeerd wordt bepaalde varianten van belgicisme te verklaren. Uit het verleden kunnen we leren, maar beste mensen, de toestand van de Belgische staat is dermate schrijnend dat de gevolgen er voor iedereen die er woont, zullen zijn.
Het lijkt mij dan ook zinvoller van te zoeken naar antwoorden op wat komen zal. Immers, de samenleving is ondertussen serieus van uitzicht veranderd en is nu nog steeds volop in metamorfose. Met alle respect, maar ik heb de indruk dat de discussies zoals in deze draad een spelletje ganzenbord impliceren: terug naar het begin en in cirkeltjes draaien.

Een andere reden waarom ik één en ander eigenaardig vind is dat redelijk wat varianten van Vlaams-nationalisme evenmin rationeel te doorgronden zijn. Wat mij betreft, hoeft dat ook niet. Mij lijken argumenten pro en contra politieke projecten interessanter dan per se te willen begrijpen van waar een bepaalde houding komt.

In dat opzicht is het mijn volste overtuiging dat eenieder het volste recht heeft op een eigen, en tegelijkertijd door bepaalde segmenten in de samenleving gedeelde, visie. En dit, zonder dat daarover neerbuigend gedaan moet worden, laat staan dat een persoon die z'n visie te kennen geeft, belachelijk gemaakt moet worden.

Ik denk dat de meesten ondertussen al wel weten in welk kamp ik me bevind. Maar laat ik er meteen bijzeggen dat ik tegelijkertijd van mening ben dat belgicisme als ideologie evenveel waard is als Vlaams-nationalisme. Mensen die voor een sterkere Belgische staat pleiten, hebben evenveel recht op het uiten van hun mening, op luisterbereidheid en op toetsing van hun opvattingen aan andere argumenten. Het is niet omdat we op voorhand van elkaar weten dat we het over de grote lijn niet eens gaan zijn, dat een degelijk gesprek onmogelijk hoeft te zijn.

Dat sommige belgicisten ziek worden bij het woord "Vlaams", deert mij allerminst. Er zijn ook Vlaams-nationalisten die ziek worden bij het woord "Belgisch". Daar is, wat mij betreft, geen verschil.

Tot slot richt ik mij tot de belgicisten op dit forum: zwaai met die Belgische vlag, roep uw overtuiging van de daken. En kijk naar de reacties.
Met vriendelijke groeten,

Txiki

U zou geloofwaardig gebleven zijn, moest u er niet het laatste zinnetje (in het blauw) aan toegevoegd hebben. Want hiermee schopt u heel uw argumentatie in mekaar en blijft er niet veel van over van heel uw evangelie dat u ons meende diets te moeten diets maken. Want u had er moeten aan toevoegen:

"En als tweede slot richt ik mij tevens tot de vlaamsnationalisten op dit forum: zwaai met die Vlaamse Leeuw, roep uw overtuiging van de daken. En kijk naar de reacties".

Henri1 · 19 februari 2010, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zou geloofwaardig gebleven zijn, moest u er niet het laatste zinnetje (in het blauw) aan toegevoegd hebben. Want hiermee schopt u heel uw argumentatie in mekaar en blijft er niet veel van over van heel uw evangelie dat u ons meende diets te moeten diets maken. Want u had er moeten aan toevoegen:

"En als tweede slot richt ik mij tevens tot de vlaamsnationalisten op dit forum: zwaai met die Vlaamse Leeuw, roep uw overtuiging van de daken. En kijk naar de reacties".

Inderdaad.

Want ze zullen ons niet temmen.

http://www.youtube.com/watch?v=UdzROBL1i6U

http://www.youtube.com/watch?v=MPBs8uhUQF4

http://www.youtube.com/watch?v=wVkm-...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_3DRh...eature=related

globalmedia · 19 februari 2010, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad.

Want ze zullen ons niet temmen.

http://www.youtube.com/watch?v=UdzROBL1i6U

http://www.youtube.com/watch?v=MPBs8uhUQF4

http://www.youtube.com/watch?v=wVkm-...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_3DRh...eature=related

aansluitend

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

komisch, jaja ridiculiseer Hitler nog maar wat mee ...

quercus · 19 februari 2010, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad.

Want ze zullen ons niet temmen.

http://www.youtube.com/watch?v=UdzROBL1i6U

http://www.youtube.com/watch?v=MPBs8uhUQF4

http://www.youtube.com/watch?v=wVkm-...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_3DRh...eature=related

Wie zou er nu kunnen behoefte aan hebben om uitgerekend jou te temmen? Je bent reeds lang getemd. Door de Belgische Francofonie (celle de Liège).

Vette Pois(s)on · 19 februari 2010, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad.

Want ze zullen ons niet temmen.

http://www.youtube.com/watch?v=UdzROBL1i6U

http://www.youtube.com/watch?v=MPBs8uhUQF4

http://www.youtube.com/watch?v=wVkm-...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_3DRh...eature=related

Los van de club, klinkt het toch veel mooier dan dat van la belque waar het niet eens mogelijk is dat alle leden het tesamen kunnen zingen.

19 februari 2010, 10:28	#289
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Beste forumleden, Mag ik nu toch even tussenkomen? Ik vind het zeer vreemd dat jullie heel de tijd lopen te grasduinen in het verleden, oeverloze discussies voeren over welke naam deze of gene taal zou moeten toebedeeld krijgen en nog vreemder dat er geprobeerd wordt bepaalde varianten van belgicisme te verklaren. Uit het verleden kunnen we leren, maar beste mensen, de toestand van de Belgische staat is dermate schrijnend dat de gevolgen er voor iedereen die er woont, zullen zijn. Het lijkt mij dan ook zinvoller van te zoeken naar antwoorden op wat komen zal. Immers, de samenleving is ondertussen serieus van uitzicht veranderd en is nu nog steeds volop in metamorfose. Met alle respect, maar ik heb de indruk dat de discussies zoals in deze draad een spelletje ganzenbord impliceren: terug naar het begin en in cirkeltjes draaien. Een andere reden waarom ik één en ander eigenaardig vind is dat redelijk wat varianten van Vlaams-nationalisme evenmin rationeel te doorgronden zijn. Wat mij betreft, hoeft dat ook niet. Mij lijken argumenten pro en contra politieke projecten interessanter dan per se te willen begrijpen van waar een bepaalde houding komt. In dat opzicht is het mijn volste overtuiging dat eenieder het volste recht heeft op een eigen, en tegelijkertijd door bepaalde segmenten in de samenleving gedeelde, visie. En dit, zonder dat daarover neerbuigend gedaan moet worden, laat staan dat een persoon die z'n visie te kennen geeft, belachelijk gemaakt moet worden. Ik denk dat de meesten ondertussen al wel weten in welk kamp ik me bevind. Maar laat ik er meteen bijzeggen dat ik tegelijkertijd van mening ben dat belgicisme als ideologie evenveel waard is als Vlaams-nationalisme. Mensen die voor een sterkere Belgische staat pleiten, hebben evenveel recht op het uiten van hun mening, op luisterbereidheid en op toetsing van hun opvattingen aan andere argumenten. Het is niet omdat we op voorhand van elkaar weten dat we het over de grote lijn niet eens gaan zijn, dat een degelijk gesprek onmogelijk hoeft te zijn. Dat sommige belgicisten ziek worden bij het woord "Vlaams", deert mij allerminst. Er zijn ook Vlaams-nationalisten die ziek worden bij het woord "Belgisch". Daar is, wat mij betreft, geen verschil. Tot slot richt ik mij tot de belgicisten op dit forum: zwaai met die Belgische vlag, roep uw overtuiging van de daken. En kijk naar de reacties. Met vriendelijke groeten, Txiki __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.