Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever

Dom wijf

Durf je er ook bijzeggen wie je bedoelt met "dom wijf"?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sleurs direct ontslaan. Haar Frans én Nederlands dienen onberispelijk te zijn.

Tevens alle diplomaten ontslaan die beide landstalen niet perfect beheersen.

O nee, wacht. Ik was het Belgisch eenrichtingsverkeer even vergeten. Bij het diplomatiek examen slagen 'te weinig' Franstaligen blijkbaar en dienen de eisen voor het Nederlands dan maar omlaag. Zo kennen we België.

Vergeet het Belgisch koningshuis niet. Flip kan niet alleen hoogstens een voorgekauwde Nederlandse tekst nabauwen, hij kan zelfs niet rekenen.

http://www.youtube.com/watch?v=bXs-yiWi27I

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik bedoel wel degelijk schromend en niet schromelijk. Er is wel degelijk een aarzeling om te erkennen dat het Nederlands van de beleidsnota van Elke Sleurs minder is dan het Nederlands van de beleidsnota van gelijk welke Franstalige politicus.

Ik ben blij dat jij iets hebt kunnen meenemen van dit forum, al is het maar een kleine verrijking van jouw taal.

Iemand die al waker bewezen heeft dat Nederlands niet zijn ding is kan beter geen taallessen nederlands geven aan anderen.
Het woord "schromend" komt van schromen, (bevreesd, aarzelend) en heeft geen zinnige betekenis in de zin waarin jij dat woord bezigde.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Bij dit onderwerp misschien niet, maar het is wel tekenend voor een deel van de publieke opinie en voor het beleid van deze regering, of althans de maatregelen die ze de lucht insturen. Van zodra deze regering aantrad, heb ik een déj�*-vu. Deze regering lijkt in alles op Paars Verhofstadt I: toen lag de CD&V buiten en we zouden eens wat zien. Het was duidelijk: ze liggen buiten, nu zijn wij eraan, en het mes werd graag in de wonde geroerd. De CD&V had inderdaad geregeerd met de arrogantie van de macht, maar de nieuwe arrogantie was niet minder. De regering had echter toen ook het geluk van voldoende geld te hebben. Het bleef echter niet duren: Verhofstadt II is in een debâcle geëindigd en een geluk voor Verhofstadt dat hij naar Europa kon vluchten.
Nu zie je gewoon hetzelfde zich herhalen. Mij gaat het er niet om dat het voorbije beleid van de PS en SPA goed was, maar ik meen dat het revanchisme van de huidige regering en de arrogantie van bv. sommige NVA'ers hen heel zuur zal opbreken. Nu, mij niet gelaten, maar naar mijn bescheiden mening getuigt dat allemaal niet van veel inzicht en zeker niet van staatsmanschap, en dat laatste hebben we hoe dan ook in deze tijden wel nodig.

Vergeet ondertussen toch maar niet dat het de PS was die decennia lang �*lle regeringen domineerde. Inclusief die van Verhofstadt. En dat het de PS is die werd uitgerangeerd wegens.......arrogantie en revanchisme.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Iemand die al waker bewezen heeft dat Nederlands niet zijn ding is kan beter geen taallessen nederlands geven aan anderen.
Het woord "schromend" komt van schromen, (bevreesd, aarzelend) en heeft geen zinnige betekenis in de zin waarin jij dat woord bezigde.

Dat is inderdaad de juiste definitie van schromend. Onze media hebben nog steeds niet bericht over het schabouwelijk Nederlands van de beleidsnota en dit is niet omdat er een schromelijk tekort aan journalisten zou wezen.

[Bert de wafel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Durf je er ook bijzeggen wie je bedoelt met "dom wijf"?

Ik begrijp de verwarring. Keuzes genoeg .

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is inderdaad de juiste definitie van schromend. Onze media hebben nog steeds niet bericht over het schabouwelijk Nederlands van de beleidsnota en dit is niet omdat er een schromelijk tekort aan journalisten zou wezen.

Schromelijk overdrijven komt in dit geval neer op flagrant en welbewust liegen.

Pierre Havaux Politiek redacteur bij Le Vif/L'Express

26/11/2014

Franstalig België is niet gediend met de vertaling van de politieke nota van Elke Sleurs (N-VA), Staatssecretaris voor Personen met een beperking. 'Grove spel- en grammaticafouten op elke pagina.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/de...al-513989.html

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert de wafel

Ik begrijp de verwarring. Keuzes genoeg .

Informeren bij demonen of demper.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vergeet ondertussen toch maar niet dat het de PS was die decennia lang �*lle regeringen domineerde. Inclusief die van Verhofstadt. En dat het de PS is die werd uitgerangeerd wegens.......arrogantie en revanchisme.

Alle partijen hebben in heel de situatie boter op hun hoofd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Alle partijen hebben in heel de situatie boter op hun hoofd.

Is er bij alle partijen revanchisme ?

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Is er bij alle partijen revanchisme ?

Ik bedoelde vooral dat niet alleen de PS schuld draagt. Als de PS zoveel heeft kunnen arrogant en revanchistisch heeft kunnen mismeesteren, dan is dat mede dankzij al de andere partijen die haar laten doen hebben, ook bv. de voorlopiers van de NVA, de VU.
Aan de andere kant, ja, dat zal wel zo zijn: bij alle partijen is revanchisme, al was het alleen maar op persoonlijk vlak van de politici. Dat kan dus ook intern zijn: omdat men een bepaalde plaats of funcite niet kreeg bv.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is inderdaad de systemische zwakte van een democratie en een argument voor meer macht aan de monarchie.

Dat vonden vele Duitsers destijds ook en ze riepen sieg heil.

Wij zijn democraten in merg en been.

.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is inderdaad de systemische zwakte van een democratie en een argument voor meer macht aan de monarchie.

hm, neen, dat is net de systemische sterkte van een democratie.

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je dat even in verstaanbaar Nederlands vertalen?
De ontelbare fouten neem ik voor lief, maar ik zou wel graag weten wat je bedoelt, want hier is geen touw aan vast te knopen.

klein schoolmeesterachtige toontje,

ps je begrijpt het maar al te goed. alter ego.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Alle partijen hebben in heel de situatie boter op hun hoofd.

Maar de N-VA, belast met de erfzonde van de VU, heeft, uiteraard, het meeste schuld aan heel de situatie waarin we uiteindelijk zijn beland, en waar we, mede dankzij de onbekwame staatsecretaris voor personen met een handicap, niet zullen uit geraken.

Wat weten we intussen over de inhoud van Sleurs' nota?

Alleen dat Franstalig België niet gediend is met de Franse vertaling ervan. Dat hun oog niet valt op de inhoud van de zeven pagina's tellende politieke visie van Sleurs maar op de slecht in elkaar geflanste Franse versie die een loopje neemt met de meest elementaire regels van de Franse taal.

De Morgen: 27-11

Franstalig België is niet te spreken over de beleidsnota van staatsecretaris voor Personen met een beperking Elke Sleurs (N-VA). Het is niet zozeer de inhoud die hen op de kast jaagt, wel het schabouwelijke Frans dat daarin geproduceerd wordt.

http://www.demorgen.be/binnenland/be...aals-a2133789/

HLN 27-11

Beleidsnota Elke Sleurs in het Nederlands en... het koeterwaals

Zowel La Libre Belgique als Le Vif hebben zich op haar beleidsnota gestort, die volgens hen "een schande is voor de taal van Molière": grammaticafouten, spellingsfouten en te letterlijke vertalingen.

La Libre suggereert dat de regering misschien bespaard heeft op vertalers. Le Vif hoopt dan weer dat de politieke inhoud van de beleidsnota niet op hetzelfde niveau staat als de vorm.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...terwaals.dhtml

Het Nieuwsblad: 27-11

De algemene beleidsnota voor personen met een beperking, van staatssecretaris voor Personen met een beperking Elke Sleurs, staat nog maar net online, of er is al kritiek. In het Nederlands, de moedertaal van Sleurs, leest het document vlot. Maar de Franse versie, afgedrukt in een kolom net naast de Nederlandse tekst, is niet om aan te zien. Zo vertaalt ze sommige Nederlandse uitdrukkingen veel te letterlijk of vergeet ze bij adjectieven van vrouwelijke substantieven een ‘e’ toe te voegen.

Sleurs maakt dus zowel fouten tegen de grammatica als tegen de Franse spelling, en daar gaan bij de Walen de tenen van krullen

http://www.nieuwsblad.be/article/det...41126_01397802

De Standaard: 27-11

‘Elke Sleurs (N-VA) haalde haar Franstalige beleidsnota door Google Translate’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20141127_01398876

Knack 26-11

De Franstalige nota van Elke Sleurs (N-VA): 'Schandalig gebruik van de taal van Molière'
http://www.knack.be/nieuws/belgie/de...al-513989.html

Dit was dus een hot item, zowel in de media als op dit forum, maar toch volstond het duidelijk niet voor ViveLaBelgique, want hij oordeelde:

Onze media hebben nog steeds niet bericht over het schabouwelijk Nederlands van de beleidsnota

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Intussen blijf ik geduldig wachten op Belgische politici zoals Happart en Maingain die hun eerste woord Nederlands spreken in het tweetalige Brussel en het eentalig Nederlandstalige Vlaanderen.

Dan zal ik blijven wachten op de eerste premier die gebrekkig Frans spreekt. Kwestie van wederkerigheid.

En op de eerste regeringsonderhandelingen exclusief in het Nederlands (met inbegrip van de achterkamertjesgesprekken)

Het is ofwel eerlijkheid door dit soort van compensaties voor historisch onrecht ofwel een schone lei (en dat zou toch een mooie geste zijn van de Vlamingen) en het op gelijk niveau stellen van de 2 (en als we echt eerlijk willen zijn 3) landstalen.

Maar dat betekent dan niet alleen Sleurs ontslaan omdat ze niet past is een Belgisch model waar de landstalen gelijkwaardig beschouwd worden, maar ook ander maatregelen zoals het systematisch aanleren in het middelbaar onderwijs van de taal van de andere regio met eenzelfde aantal lesuren. Als we echt respect voor de andere landstaal willen tonen dat leren we die namelijk aan aan onze kinderen. Nu zijn het enkel de Vlamingen die dat doen. De Franstaligen hebben beslist dat het Nederlands niet belangrijk genoeg is om het systematisch aan te leren aan hun jongeren. Het is niet moeilijk te begrijpen dat dit onevenwicht in het beleid een al dan niet bewust mechanisme is om het Frans verder te laten oprukken in België ten koste van het Nederlands. Waar is het respect voor de andere landstaal als je politiek erop gericht is die te verdringen en te vervangen door je eigen taal?


Dus laten we verder gaan dan anekdotes die al dan niet hypocriete verontwaardiging oproepen en spreken over structurele problemen die uiteindelijk veel essentiëler zijn. Ik denk echter dat als we consequent willen zijn in de gelijkberechtiging van beide landstalen de Franstaligen vlug zouden verkiezen om Sleurs haar job terug te mogen geven inclusief haar gebrekkig Frans.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

klein schoolmeesterachtige toontje,

ps je begrijpt het maar al te goed. alter ego.

Neen hoor. Voor een schoolmeesterachtig toontje moet je bij HO zijn.
Het gewauwel van jou wemelt van de taalfouten en onbegrijpelijke zinnen waar geen zinnig mens een touw aan kan vastknopen. Maar misschien is je Frans beter?

Wat je met alter "ego bedoelt" kan ik raden, maar deze draad vormt het levende bewijs dat je zelfs op dat vlak de bal compleet misslaat.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vergeet het Belgisch koningshuis niet. Flip kan niet alleen hoogstens een voorgekauwde Nederlandse tekst nabauwen, hij kan zelfs niet rekenen.

http://www.youtube.com/watch?v=bXs-yiWi27I

We weten nu dat de Franstaligen verontwaardigd zijn indien beide landstalen niet perfect beheerst worden in de federale politiek. Ik verwacht elk moment een protest van hen tegen dit soort van onrecht.

Het gedrag van het koningshuis is natuurlijk een mooi voorbeeld van het respect voor de Nederlandse taal in België. De kennis van het Nederlands moet slechts voldoende zijn voor de schijn op te houden, een jaarlijks papiertje voor te lezen, een begroeting te doen. Moeite doen om de Nederlandse taal op gelijk niveau te zetten als het Frans is echter duidelijk te veel gevraagd, zelfs in die cruciale symboolfunctie.


Misschien als Vlaamse federale ministers wat meer fouten tegen het Frans beginnen maken dat er een bewustzijn gecreëerd wordt dat kan leiden tot het wegwerken van discriminaties.

[Knuppel]

Dus laten we verder gaan dan anekdotes die al dan niet hypocriete verontwaardiging oproepen en spreken over structurele problemen die uiteindelijk veel essentiëler zijn.

Ik denk dat als we consequent willen zijn in de gelijkberechtiging van beide lanstalen de Franstaligen vlug zouden verkiezen om Sleurs haar job terug te mogen geven inclusief haar gebrekkig Frans.

Over de aanpak van de structuele problemen in de nota van Sleurs heb ik nog nergens een woord gelezen. De verontwaardiging over haar koeterwaals is zo overheersend dat die schande in het lang en het breed moet worden uitgesmeerd in de verenigde Belgische media. Bestaat er een harder bewijs dat er in dit onmogelijke land geen sprake is van het consequent willen zijn in de gelijkberechtiging van beide landstalen? Meer nog. Geen behoorlijke Franstalige vertaling van een Nederlandstalige nota volstaat om als onbekwaam de laan te worden uitgestuurd.

En als er op de Franse vertaling van de nota van een Vlaams-nationalist niets is aan te merken deugt het hij evengoed niet. Daar hoeft zo'n nota niet eens voor gelezen te worden. Of hoe verging het de nota van De Wever?

[Knuppel]

Het gedrag van het koningshuis is natuurlijk een mooi voorbeeld van het respect voor de Nederlandse taal in België. De kennis van het Nederlands moet slechts voldoende zijn voor de schijn op te houden, een jaarlijks papiertje voor te lezen, een begroeting te doen. Moeite doen om de Nederlandse taal op gelijk niveau te zetten als het Frans is echter duidelijk te veel gevraagd, zelfs in die cruciale symboolfunctie.

Zo is dat.

De koninklijke toespraken zijn gericht tot Franstalige oren, die héél goed begrijpen dat le roi niet hén bedoelt maar tot hen spreekt over recalcitrante Vlamingen, over de Vlaamse koppen heen.

Jean-Pierre Rondas in "De Morgen" in Juli 2011.