Waarom nog een Waalse identiteit willen creëren?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een volstrekt vals argument. In die tijd raadpleegde men de elite ofte de notabelen om te weten wat die wilden. En de elite in het Zuiden wilde geen hereniging door de grondwet weg te stemmen. Nog altijd de zeer late gevolgen van de 80-jarige Oorlog eigenlijk. Ik las ooit dat heel wat mensen uit het Zuiden Oostenrijk terug wilden als bestuurder. Oostenrijk had het eigenlijk vrij goed gedaan.

Wat ik trouwens frappant vind is hoe de elite van de meest zuidelijke provincies, in het huidige Wallonië, vaak in meerderheid 'voor' stemden voor die grondwet. In Antwerpen stemde een meerderheid 'tegen', maar na de Belgische Revolutie kwam er wel de Meetingpartij op.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Wat ik trouwens frappant vind is hoe de elite van de meest zuidelijke provincies, in het huidige Wallonië, vaak in meerderheid 'voor' stemden voor die grondwet. In Antwerpen stemde een meerderheid 'tegen', maar na de Belgische Revolutie kwam er wel de Meetingpartij op.

De Meetingpartij was ook het verzet tegen Leopold II die van Antwerpen een vesting wilde maken en daardoor de haven vleugellam zou maken voor een stuk. En tevens was het een afwijzing van een Franstalige bestuurselite die er niet veel van bakte. Haar lange machtsuitoefening werd gebroken door de Meetingpartij. En wellicht terecht.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Deze empéreur waar u zo smalend over doet, had het wel zelf gepresteerd om keizer te worden. Heel wat meer persoonlijke verdiensten en bekwaamheid dus dan deze personen die koning of keizer werden omdat ze toevallig in een adellijke wieg werden geboren. Bovendien schonk deze keizer ons tenminste de Code Napoléon. Het bleek een juridisch monument van blijvende waarde te zijn.

Wat een geluk dat Napoleon het onderspit heeft moeten delven. Anders waren we een zoveelste Frans “département”. De Franse expansiedrift, begonnen onder de schurk Lodewijk XIV werd voortgezet onder een andere schurk, namelijk Napoléon. Onder de eerste hebben we reeds veel grondgebied verloren (het oude Graafschap Vlaanderen had een kust die ging tot en met Grevelingen (nu Gravelines). Het huidige Département du Nord is feitelijk een stuk Vlaanderen dat ons werd ontstolen. En onder de Corsicaanse dwerg herbegon het weer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een geluk dat Napoleon het onderspit heeft moeten delven. Anders waren we een zoveelste Frans “département”. De Franse expansiedrift, begonnen onder de schurk Lodewijk XIV werd voortgezet onder een andere schurk, namelijk Napoléon. Onder de eerste hebben we reeds veel grondgebied verloren (het oude Graafschap Vlaanderen had een kust die ging tot en met Grevelingen (nu Gravelines). Het huidige Département du Nord is feitelijk een stuk Vlaanderen dat ons werd ontstolen. En onder de Corsicaanse dwerg herbegon het weer.

U hebt blijkbaar minder moeite met het feit dat de Franken het land binnenvielen van de inheemse Keltische bevolking en dat ze die kust tot Grevelingen en nog veel verder én de binnenlanden in beslag namen. Het zij zo.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt blijkbaar minder moeite met het feit dat de Franken het land binnenvielen van de inheemse Keltische bevolking en dat ze die kust tot Grevelingen en nog veel verder volgens sommigen in beslag namen. Het zij zo.

Die Franken waren voor een flink deel onze eigenste voorvaderen. Maar ik dacht dat het hier in deze draad al een beetje aan het afdwalen was tot de tijd van Napoléon. Door mij ging het nog een beetje verder tot Lodewijk XIV. Nu maak jij een sprong naar de tijd van de binnenvallende Germaanse volkeren. Ik denk dat we best daar ophouden, zoniet zitten we plots aan de inval door de legioenen van Julius Caesar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die Franken waren voor een flink deel onze eigenste voorvaderen. Maar ik dacht dat het hier in deze draad al een beetje aan het afdwalen was tot de tijd van Napoléon. Door mij ging het nog een beetje verder tot Lodewijk XIV. Nu maak jij een sprong naar de tijd van de binnenvallende Germaanse volkeren. Ik denk dat we best daar ophouden, zoniet zitten we plots aan de inval door de legioenen van Julius Caesar.

Met andere woorden: onze voorvaderen mochten het land bezetten en afpikken van de bewoners die er toen woonden, maar Lodewijk XIV of Napoleon mocht dat niet.

Volkomen absurde redenering om maar niet te zeggen een onethische.

[Weyland]

Wat een rare discussie. De meeste mensen zijn voorstander van hun eigen cultuur overigens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Wat een rare discussie. De meeste mensen zijn voorstander van hun eigen cultuur overigens.

Men kan ethisch of zelfs rationeel gezien moeilijk verrechtvaardigen dat Napoleon dingen deed die onze voorvaderen deden. Vanuit een humanitair standpunt deden beiden verkeerd. Maar wij zijn zo geïndoctrineerd dat we het ene beschouwen als ‘aanvaardbaar’ en het andere als ‘slecht’.

Kortom, Gott ist immer mit uns.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men kan ethisch of zelfs rationeel gezien moeilijk verrechtvaardigen dat Napoleon dingen deed die onze voorvaderen deden. Vanuit een humanitair standpunt deden beiden verkeerd. Maar wij zijn zo geïndoctrineerd dat we het ene beschouwen als ‘aanvaardbaar’ en het andere als ‘slecht’.

Kortom, Gott ist immer mit uns.

Pfff. Gezever.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Pfff. Gezever.

Zo is het nochtans. De Franken deden maar precies wat Lodewijk XIV of Napoleon later deed. Nil novi sub sole.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo is het nochtans. De Franken deden maar precies wat Lodewijk XIV of Napoleon later deed. Nil novi sub sole.

En de Hollanders deden hetzelfde over Limburg. Sorry, maar ik vind dat een tijdverspilling. Het ga je goed.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

En de Hollanders deden hetzelfde over Limburg. Sorry, maar ik vind dat een tijdverspilling. Het ga je goed.

Inderdaad. En de Amerikanen deden hetzelfde met de Indianen en hun gebieden. Enz, enz. Het is altijd zo geweest.

De menselijke geschiedenis is een eeuwige herhaling gebleken. Het ene gebied met zijn inwoners wordt onder de voet gelopen door invallers. Kijk naar de vorming van Europa vroeger. In Afrika is dit nog soms nog zo.


Maar ja, wanneer het gaat over onze (zogezegde) zeer verre (geïdealiseerde) voorouders, de Franken, dan hoort men dit niet zo graag. Maar die deden maar 'krek' hetzelfde.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met andere woorden: onze voorvaderen mochten het land bezetten en afpikken van de bewoners die er toen woonden, maar Lodewijk XIV of Napoleon mocht dat niet.

Volkomen absurde redenering om maar niet te zeggen een onethische.

1° Ja we hebben daar wel moeite mee ! Tevreden nu ?

2° Dat is hetzelfde dan zeggen: Ge hebt er geen moeite mee dat de Franken het land van de Kelten inpikten maar wel, dat de nazi's ons bezetten.
Volkomen absurde redenering om maar niet te zeggen een onethische.


3°
Ge jankt hier over de "Hollandse bezetting", maar ge hebt blijkbaar minder moeite met het feit dat de Franken het land binnenvielen van de inheemse Keltische bevolking en dat ze die kust tot Grevelingen en nog veel verder én de binnenlanden in beslag namen. Het zij zo.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Sorry, maar ik vind dat een tijdverspilling. Het ga je goed.

Inderdaad, de zen-oefening bestaat erin van de trol te negeren.
Ik oefen nog.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jacob van Artevelde (de echte dan) koos gewoon voor zijn centen. Met zogenaamde 'Vlaamsgezindheid' had het allemaal maar weinig te maken. Dat heeft men er later van gemaakt.

Geïnspireerd door de held en martelaar Willem De Deken, was hij de eerste die de ekonomische belangen van het graafschap daadwerkelijk wist te koppelen aan een buitenlands beleid, omdat dat precies hetgene was dat zijn mensen ten goede kwam.
En dat in schril kontrast met de opportunistische graaf de de belangen van zijn eigen troon en dus zijn eigen centen, verkoos boven het belang van zijn onderdanen.
Hij was de echte edel-man en niet die waardeloze nietsnut van een graaf... wiens graf ik nog altijd zoek.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Door associatie met fascisten in korte broek, inderdaad, maar Jacob Van Artevelde hier wordt hier niet van verdacht omdat hij die vibe niet uitstraalt.

Ik denk dat het volstaat dat mijn mijn "onderschrift"/ "handtekening" leest.
Maar doordat dat sowieso onder elke post staat leest niemand dat nog.

Ik vrees dat ik met die ideeën tamelijk geïsoleerd sta in de "Vlaamse Beweging" en dat de meeste "flaminganten" niet echt mijn vriendjes zijn.

Als ik zie wat Vlaamsgezinden hier schrijven en tot waartoe ze bereid zijn voor de fetish van de onafhankelijkheid, dan rijzen mijn haren pas echt ten bergen:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=256798

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1° Ja we hebben daar wel moeite mee ! Tevreden nu ?

2° Dat is hetzelfde dan zeggen: Ge hebt er geen moeite mee dat de Franken het land van de Kelten inpikten maar wel, dat de nazi's ons bezetten.
Volkomen absurde redenering om maar niet te zeggen een onethische.


3°
Ge jankt hier over de "Hollandse bezetting", maar ge hebt blijkbaar minder moeite met het feit dat de Franken het land binnenvielen van de inheemse Keltische bevolking en dat ze die kust tot Grevelingen en nog veel verder én de binnenlanden in beslag namen. Het zij zo.

Ik jank niet. Ik stel vast.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Geïnspireerd door de held en martelaar Willem De Deken, was hij de eerste die de ekonomische belangen van het graafschap daadwerkelijk wist te koppelen aan een buitenlands beleid, omdat dat precies hetgene was dat zijn mensen ten goede kwam.
En dat in schril kontrast met de opportunistische graaf de de belangen van zijn eigen troon en dus zijn eigen centen, verkoos boven het belang van zijn onderdanen.
Hij was de echte edel-man en niet die waardeloze nietsnut van een graaf... wiens graf ik nog altijd zoek.

Dat zou toch niet zo moeilijk moeten zijn:

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad, de zen-oefening bestaat erin van de trol te negeren.
Ik oefen nog.

Sommige posters hanteren nogal vlug het woordje 'trol'. Meestal wanneer de vermeende 'trol' dingen schrijft die hun niet aanstaat.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik jank niet. Ik stel vast.

15 jaar VKN heeft meer voor Vlaanderen gedaan en de 100 jaar België,
die na 1830 daarop volgde.
Wie was eigenlijk de bezetter?