Zuid-Nederland of Wallonië?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Jij bent toch echt wel de laatste die een ander op schrijffouten moeten wijzen vind ik ...

Zo ?
Zeg me eens waar ik een fout schreef.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In die tijd had onze Vlaamse bevolking geen formele "Vlaamse" taal die door een overheid wettelijk bekrachtigd was. Het enige wat er bestond was een waaier van Vlaamse dialecten. En daar waar gepoogd werd er wel een soort "taal" uit te brouwen (literatuur, volkstoneel enz.) was er tussen de betrokken auteurs een zeer grote dispariteit, zowel grammaticaal als lexicaal.

Dat is een mythe. Er bestond hier zeker een standaardtaal. Het volstaat dat men teksten van die tijd uit zuiden noord naast mekar legt en met ziet slechts een futiele spellingsonderscheid.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is een mythe. Er bestond hier zeker een standaardtaal. Het volstaat dat men teksten van die tijd uit zuiden noord naast mekar legt en met ziet slechts een futiele spellingsonderscheid.

Juist, er zijn veel dialecten maar er was ook een standaardtaal. Vandaag was Andy Peelman ook onverstaanbaar in zijn Dendermonds voor de Nederlanders in "Game of talent".

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Juist, er zijn veel dialecten maar er was ook een standaardtaal. Vandaag was Andy Peelman ook onverstaanbaar in zijn Dendermonds voor de Nederlanders in "Game of talent".

Allez manneke. Ik kijk het nu.

"Wat is facteur?"
- "Postbode!"

EDIT: Ik merk juist dat ze hem wel verstaan. Hij verzorgt zijn taal wel wat minder dan de andere Vlamingen, maar ze verstaan hem. Ik zit wel maar aan de 17de minuut. Ik wil alleen zeggen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alleen een kleine groep Orangistische zogenoemde 'taalminnaars' namen het op voor hun taal. Mensen zoals Jan Frans Willems. Met dien verstande weliswaar dan, dat zo'n Willems voorstander van het gebruik van het 'Hollands' (Nederduits) en niet het Vlaams.

Onze standaardtaal WAS Nederduits, slimmeke! Ge weet goed genoeg dat onze taal toen Nederduits werd genoemd. Het gaat dus niet op van Nederduits gelijk te stellen met "Hollands".

Verlooy schreef: Voorders, wy zyn inderdaed het zelve volk, 't zelve in tael, imborst, zeden en gebruyken.
Daerom, laet ons gezamentlyke Nederlanders, schoon wy van staet geschyden zyn, ons ten minsten in de Nederlandsche konsten aenzien als gevaderlanders en gebroeders.
Laet-ons gezamen-der-hand ons gevoegzaem Nederduytsch handhaven, eeren en versieren: en dat eyndelyk de Tael van den Vrydom ook eens de tael der konsten zy.

(gevoegzaem: passend, geschikt.)

Kortom, Willems nam het ook op voor een vreemde taal. Want het Hollands was niet de taal van onze bevolking. Bevolking, die het 'Hollands' ervaarde als een taal uit een vreemd land.

De bevolking ervaarde dat NIET als een taal uit een vreemd land. Wat men ervaarde is hoogstens het verschil tussen dialekt en standaardtaal.
De boer uit Bayern of Saksen zal ook het Hoogduits ervaren hebben als een vreemde taal... Ge hebt dus geen punt.

[Weyland]

Sowieso ervaar ik de taal die we nu schrijven als mijn taal en het geschreven Nederlands van tot 400 jaar geleden ook, daar ik het vloeiend kan lezen. Meer is er niet aan. Verder heb ik nooit op communicatieproblemen gestuit waar ik ook was in Nederland. Noord tot Zuid. Straf he?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Sowieso ervaar ik de taal die we nu schrijven als mijn taal en het geschreven Nederlands van tot 400 jaar geleden ook, daar ik het vloeiend kan lezen. Meer is er niet aan. Verder heb ik nooit op communicatieproblemen gestuit waar ik ook was in Nederland. Noord tot Zuid.

Ik heb daar toch moeite mee hoor. 400 jaar oud Nederlands.

Latijn is gemakkelijker te lezen uit die tijd.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb daar toch moeite mee hoor. 400 jaar oud Nederlands.

Latijn is gemakkelijker te lezen uit die tijd.

Dat valt best goed mee hoor, vanaf die periode spreekt men over Vroegmodern Nederlands. Het is niet exact hetzelfde, maar grammaticaal-lexicografisch komt het zeer overeen met onze huidige taal.

Vloeiend lezen is misschien te hoog gegrepen in poëzie van b.v. Vondel. Toegegeven. Informatieve teksten vallen heus mee.

[Weyland]

Wat me trouwens ook opvalt. Mensen die met een Nedersaksisch accent/dialect praten in Nederland. Sommigen vallen in een erg plat taalgebruik. Dat kan soms moeilijk te begrijpen zijn. Meermaals meegemaakt met vrachtwagenchauffeurs.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Wat me trouwens ook opvalt. Mensen die met een Nedersaksisch accent/dialect praten in Nederland. Sommigen vallen in een erg plat taalgebruik. Dat kan soms moeilijk te begrijpen zijn. Meermaals meegemaakt met vrachtwagenchauffeurs.

Ja, ik heb de boodschap begrepen

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Wat me trouwens ook opvalt. Mensen die met een Nedersaksisch accent/dialect praten in Nederland. Sommigen vallen in een erg plat taalgebruik. Dat kan soms moeilijk te begrijpen zijn. Meermaals meegemaakt met vrachtwagenchauffeurs.

Zelfs in Drenthe had ik geen problemen om de mensen te verstaan.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, ik heb de boodschap begrepen

Vrachtwagenchauffeurs zijn vaak ook polyglotten, doch. Moet haast wel.

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Zelfs in Drenthe had ik geen problemen om de mensen te verstaan.

Die Grunneger gitarist van Geubels en de Hollanders werd soms ondertiteld met "????? ????? ????"
Ik herinner me één zo'n Groninger die ik moeilijk verstond. Misschien was het de wind. Hij praatte met een andere Nederlandse collega (een Zeeuws-Vlaming doch) en niet met mij en ik wist even niet goed waarover het ging.

Een Zeeuwse collega (uit Schouwen-Duiveland) kon ook soms erg raar dialectisch praten als hij slecht gezind was. Maar die verstond ik gewoonlijk wel.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Vrachtwagenchauffeurs zijn vaak ook polyglotten, doch. Moet haast wel.



Die Grunneger gitarist van Geubels en de Hollanders werd soms ondertiteld met "????? ????? ????"
Ik herinner me één zo'n Groninger die ik moeilijk verstond. Misschien was het de wind. Hij praatte met een andere Nederlandse collega (een Zeeuws-Vlaming doch) en niet met mij en ik wist even niet goed waarover het ging.

Een Zeeuwse collega (uit Schouwen-Duiveland) kon ook soms erg raar dialectisch praten als hij slecht gezind was. Maar die verstond ik gewoonlijk wel.

De enige keer dat ik andere mensen onder elkaar een onverstaanbare conversatie hoorde voeren was in Maastricht.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

De enige keer dat ik andere mensen onder elkaar een onverstaanbare conversatie hoorde voeren was in Maastricht.

Ja, dat zijn wij dus hé.

[Weyland]

Volgens mij is dit niet ver van Het Oostens thuisoord (dit is in Hamont en hij woont immers nabij de grens):
https://www.youtube.com/watch?v=PSFbKPdYWls

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, dat zijn wij dus hé.

Toch zie ik Limburgers graag, omgekeerd is soms wat anders.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Toch zie ik Limburgers graag, omgekeerd is soms wat anders.

Ik ben allergisch voor vervlaamsing. Als die onzin stopt zijn we allemaal vrienden.

[Het Oosten]

/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Onze standaardtaal WAS Nederduits, slimmeke! Ge weet goed genoeg dat onze taal toen Nederduits werd genoemd. Het gaat dus niet op van Nederduits gelijk te stellen met "Hollands".

Verlooy schreef: Voorders, wy zyn inderdaed het zelve volk, 't zelve in tael, imborst, zeden en gebruyken.
Daerom, laet ons gezamentlyke Nederlanders, schoon wy van staet geschyden zyn, ons ten minsten in de Nederlandsche konsten aenzien als gevaderlanders en gebroeders.
Laet-ons gezamen-der-hand ons gevoegzaem Nederduytsch handhaven, eeren en versieren: en dat eyndelyk de Tael van den Vrydom ook eens de tael der konsten zy.

(gevoegzaem: passend, geschikt.)

De bevolking ervaarde dat NIET als een taal uit een vreemd land. Wat men ervaarde is hoogstens het verschil tussen dialekt en standaardtaal.
De boer uit Bayern of Saksen zal ook het Hoogduits ervaren hebben als een vreemde taal... Ge hebt dus geen punt.

Ik heb het nu wel over het begrip 'Nederduits' zoals men het verstond onder Willem I. , slimmeke.

Een Minister van Willem I meende toen het volgende:
"Men verstaat in die provinciën het Vlaamsch voor zooverre die taal in
de huishoudelijke, in de gewone behoeften des levens van pas komt […]
het Vlaamsch kan, zooals het door hen gekend wordt, noch den eenen,
noch den anderen dienstigh zijn tot het stellen van akten van eenig
belang […] Ik ben van oordeel, dat men in de allereerste plaats in deze provinciën de Nederduitsche taal moet doen leeren, omdat men die taal daar niet kent, ten minste zoo niet kent, dat van dezelve door verlichte mannen in eenige belangrijke beraadslagingen gebruik kan worden gemaakt."


Ik vermoed of ik ga er van uit dat hij wist waarover hij praatte.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb het nu wel over het begrip 'Nederduits' zoals men het verstond onder Willem I. , slimmeke.

Een minister van Willem I meende toen het volgende:
"Men verstaat in die provinciën het Vlaamsch voor zooverre die taal in
de huishoudelijke, in de gewone behoeften des levens van pas komt […]
het Vlaamsch kan, zooals het door hen gekend wordt, noch den eenen,
noch den anderen dienstigh zijn tot het stellen van akten van eenig
belang […] Ik ben van oordeel, dat men in de allereerste plaats in deze provinciën de Nederduitsche taal moet doen leeren, omdat men die taal daar niet kent, ten minste zoo niet kent, dat van dezelve door verlichte mannen in eenige belangrijke beraadslagingen gebruik kan worden gemaakt."


Ik vermoed of ik ga er van uit dat hij wist waarover hij praatte.

De betrokken minister van Willem I was de Patrice Charles Ghislain de Coninck (Brugge, 19 november 1770 - aldaar, 22 mei 1827) . Hij was minister van Binnenlandse zaken van Willem I van 1817 tot 1825.