enkel de asatru biedt weerbaarheid tegen de islam - Pagina 15

Jan van den Berghe · 21 mei 2006, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wel, we hebben nog altijd de kerstboom, de kerstman, Sinterklaas, de paashaas, paaseieren... Da's allemaal niet Christelijk, maar het bestaat nog altijd.

Sinterklaas? Niet christelijk... Zelfs de kerstman is een symbool dat uit het christendom stamt. Het is immers een verandering van Sint-Nikolaas waarvan de volkse gebruiken ter gelegenheid van diens feest door Nederlandse en Vlaamse migranten naar de Nieuwe Wereld werden meegenomen. Daar veranderde sinterklaas in santaklaus (mede ook door een bepaalde frisdrankenfabriek).

Stefanie · 21 mei 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sinterklaas? Niet christelijk... Zelfs de kerstman is een symbool dat uit het christendom stamt. Het is immers een verandering van Sint-Nikolaas waarvan de volkse gebruiken ter gelegenheid van diens feest door Nederlandse en Vlaamse migranten naar de Nieuwe Wereld werden meegenomen. Daar veranderde sinterklaas in santaklaus (mede ook door een bepaalde frisdrankenfabriek).

Het kan zijn dat Sinterklaas officieel Christelijk is, hij lijkt verdacht veel op Wodan.

Jan van den Berghe · 21 mei 2006, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het kan zijn dat Sinterklaas officieel Christelijk is, hij lijkt verdacht veel op Wodan.

Ja? Waar zit het Wodangehalte van sinterklaas dan wel?

Stefanie · 21 mei 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Waar zit het Wodangehalte van sinterklaas dan wel?

Oh, ik heb daar ergens iets over gelezen. Wodan had ook een wit paard. Er waren ook andere gelijkenissen, maar ik kan het mij niet precies meer herinneren. Slijpnir had wel acht poten.

Jan van den Berghe · 21 mei 2006, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Oh, ik heb daar ergens iets over gelezen. Wodan had ook een wit paard. Er waren ook andere gelijkenissen, maar ik kan het mij niet precies meer herinneren. Slijpnir had wel acht poten.

En Wodan komt ook met appelsienen? En deelt snoepgoed uit aan de kinderen? Enzovoort?

Ik heb zo de indruk dat u er niet teveel kunt van maken...

Stefanie · 21 mei 2006, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En Wodan komt ook met appelsienen? En deelt snoepgoed uit aan de kinderen? Enzovoort?

Ik heb zo de indruk dat u er niet teveel kunt van maken...

Ik zeg maar wat ik gelezen heb in dat boek. En in dat boek stond dat er 'n aantal gelijkenissen zijn. Meer niet. Dat wil nog niet zeggen dat het precies hetzelfde is. Alleen zijn er zoveel gelijkenissen dat er wel een verband moet zijn.

Jan van den Berghe · 21 mei 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik zeg maar wat ik gelezen heb in dat boek. En in dat boek stond dat er 'n aantal gelijkenissen zijn. Meer niet. Dat wil nog niet zeggen dat het precies hetzelfde is. Alleen zijn er zoveel gelijkenissen dat er wel een verband moet zijn.

Dat is hetzelfde zeggen als dat er een verband moet zijn tussen rum en bier omdat... er in beide een bepaalde hoeveelheid water zit.

Stefanie · 21 mei 2006, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is hetzelfde zeggen als dat er een verband moet zijn tussen rum en bier omdat... er in beide een bepaalde hoeveelheid water zit.

Wel, ik zeg alleen maar dat ik daarover gelezen heb. Er zijn verschillende gelijkenissen en mij leek dat te veel om toeval te zijn. Maar ja, dat is natuurlijk geen zekerheid, hee. Laat ons zeggen dat ik overtuigd was door dat boek, namelijk dat die traditie stamt van voor de Kersteningstijd. Overigens heb ik ook ergens gelezen dat de oude Romeinen een feest hadden dat op carnaval leek. Volgens sommigen zou er een verband zijn. Maar ja, dat zijn theorieën, hee.

Nynorsk · 21 mei 2006, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En Wodan komt ook met appelsienen? En deelt snoepgoed uit aan de kinderen? Enzovoort?

Ik heb zo de indruk dat u er niet teveel kunt van maken...

de oorsprong van sinterklaas is onduidelijk.

wiki:

Citaat:

Het rijden over de daken gaat waarschijnlijk terug op de Germaanse oppergod Wodan, die deze kunst ook beheerste. Nicolaas' uiterlijk zou ook overeen komen met het uiterlijk van Wodan. Meer sinterklaastradities lijken af te stammen van Germaanse tradities. Tijdens het Germaanse zonnewendefeest vroegen jonge meisjes aan Wodan een afbeelding van hun nog onbekende toekomstige geliefde; tegenwoordig zijn dat de speculaaspoppen ('vrijers'). Het gooien van cadeaus in schoorstenen zou afstammen van Germaanse offerplaatsen (vuurplaatsen). En ook Zwarte Piet stamt hiervan af: Wodan werd bijgestaan door de raven Hugin en Munin.

Er zijn alleszins heel wat gelijkenissen tussen sinterklaas en wodan.

Diego Raga · 21 mei 2006, 23:31

"Zwart zijn hun schilden, zwartgeverfd zijn hun lichamen. De duisternis van de nacht kiezen zij voor de strijd en zij verwekken reeds door het duistere en angstaanjagende van hun dodenheir ontzetting"

Citaat:

Oorspronkelijkbericht door Nyorsk: ...beschouw me gerust als iemand met een extreem-rechts gedachtengoed.
ik lig er niet van wakker, echt niet.

Ik lig er ook niet echt wakker van en ik durf zelfs te vermoeden dat bovenstaand heerschap en uw dappere voorvaderen [SIZE=1](Odin zij met hen)[/SIZE] er nog veel minder slaaploosheid aan zouden overhouden.
Ik vraag me trouwens af hoe deze Vikinggerelateerde traditie zich wérkelijk zou verhouden tot islamitische troepen, mochten ze die tijdens een rooftochtje hier of daar stoemelings ontmoeten...

De natuurlijke vrijheidsdrang van uw asatru-voorvaderen in gedachte twijfel ik er geen moment aan, dat eventueel rovende woestijnkrijgers die hun pad kruisen, niet zonder slag of stoot, doch per drie tegelijk aan het gietijzeren slagzwaard van uw Scandinavische achterovergrootvader zouden geregen worden.
Ik vermoed dat ze niet echt happig zijn op multiculle samensmelting maar ik ken dan ook geen bilnaad van het hele Asatru-gebeuren.

U zou in die tijd met uw multikullige en islamitische sympathiën dan ook wel eens als een stamverrader kunnen beschouwd worden.
Wat ze toen deden met sujetten die zich aan stamvreemde ideeën schurkten weet ik niet maar dat hoef ik voor u niet op te zoeken, aangezien u deze materie ongetwijfeld beter beheerst dan mijn verreikende onwetendheid hierover.

Vraagje: Is er sinds het ontstaan van deze ideologie ooit enig contact geweest tussen Asatru-leden en moslims en zo ja, what happened ?
Indien nee, zult u met alle forumruimte ter wereld nooit kunnen hardmaken dat uw linkse multi-culturele ideologie, ook maar van ver of dichtbij compatible is met de hieraan lichtjes tegengestelde Asatru-ideologie.

Voor de rest: 't Ja, het moet niet leuk zijn voor pc-links om te zien hoe rechts weer zijn banden opneemt met zijn verleden, nadat het Europese verleden door datzelfde links werd afgedaan als agressief, imperialistisch, kolonistisch, racistisch en dus liefst zo ver mogelijk weg te schoffelen in de stoffige hoeken van het collectieve intellectuele en spirituele erfgoed dat in de loop der geschiedenis door onze gezamenlijke vroeg-Europese en middeleeuwse voorvaderen werd verwezenlijkt en opgebouwd.

Wat hebben trouwens de voorouderlijke stammen van uw islam-adepten overgeleverd aan hun hedendaagse nakomelingen ? Duh ??

Het staat u uiteraard volledig vrij om zachtjes verder te dromen.
Bij het ontwaken echter zult u merken dat u noch bij moslims noch bij de Asatru-beweging toutcourt, een plaatsje onder de zon zal gegund worden, wegens het absolute onvermogen tot de samenvoeging van gecombineerde linkse-Asatru-Multiculle ideetjes, lichtjes opgesmukt met een koranisch kruidentuiltje.

Ik vrees dat dit nét iets te zwaar op de maag gaat liggen maar wie ben ik om het zuurgehalte uwer maagsappen te onderschatten ?

Staaf heeft zich hierboven alvast van z'n beste CSI-kant getoond, maar van de Asatru-die-hards heb ik nog niet meer gehoord dan wat piepende ademstoten die alvast wijzen op een danig fysiek onvermogen om ooit nog eens te mogen hopen om op een succesvolle wijze aan een écht zwaardgevecht te mogen deelnemen en het er hier op z'n minst levend van af te brengen.
Dream on guys, have sweet dreams...

Nynorsk · 21 mei 2006, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sinterklaas? Niet christelijk... Zelfs de kerstman is een symbool dat uit het christendom stamt. Het is immers een verandering van Sint-Nikolaas waarvan de volkse gebruiken ter gelegenheid van diens feest door Nederlandse en Vlaamse migranten naar de Nieuwe Wereld werden meegenomen. Daar veranderde sinterklaas in santaklaus (mede ook door een bepaalde frisdrankenfabriek).

de kerstboom, de paashaas, en de paaseieren zijn heidens.
de kerstman is idd iets gecommercialiseerds.

Jan van den Berghe · 21 mei 2006, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

de kerstboom, de paashaas, en de paaseieren zijn heidens.
de kerstman is idd iets gecommercialiseerds.

Dit alles is lang vele eeuwen niet meer heidens, maar volledig verankerd in het christelijke volkscultuur. De oorsprong is ongetwijfeld heidens, maar dat is al lang vergeten en voor het allergrootste deel van de mensen verwijst dat helemaal niet naar het heidendom.

Nynorsk · 21 mei 2006, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit alles is lang vele eeuwen niet meer heidens, maar volledig verankerd in het christelijke volkscultuur. De oorsprong is ongetwijfeld heidens, maar dat is al lang vergeten en voor het allergrootste deel van de mensen verwijst dat helemaal niet naar het heidendom.

Voor de meeste mensen heeft de paashaas bitterweinig met jezus te maken, hoor. de paashaas is vrij "atheïstisch". ik ken wel een aantal christenen die niks met paashazen en paaseieren willen hebben, aangezien het niet christelijk is.
En de meeste mensen luisteren heel geboeid naar het verhaal van de oorsprong van de paashaas en de paaseieren (vooral omdat mensen zich de vraag stellen wat een haas in godsnaam met eieren te maken heeft).

Jan van den Berghe · 21 mei 2006, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Voor de meeste mensen heeft de paashaas bitterweinig met jezus te maken, hoor. de paashaas is vrij "atheïstisch". ik ken wel een aantal christenen die niks met paashazen en paaseieren willen hebben, aangezien het niet christelijk is.
En de meeste mensen luisteren heel geboeid naar het verhaal van de oorsprong van de paashaas en de paaseieren (vooral omdat mensen zich de vraag stellen wat een haas in godsnaam met eieren te maken heeft).

Al die gebruiken zijn er nu rond het paasfeest. Ik heb nergens gesteld dat die volksgebruiken in se christelijk zijn, wel dat ze behoren tot onze christelijke volkscultuur.

Nynorsk · 22 mei 2006, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al die gebruiken zijn er nu rond het paasfeest. Ik heb nergens gesteld dat die volksgebruiken in se christelijk zijn, wel dat ze behoren tot onze christelijke volkscultuur.

jouw volkscultuur mag dan christelijk zijn, ik zie rond mij vooral atheïsme.

het christelijke paasfeest situeert zich inderdaad rond de periode dat men vroeger al het feest van Eástre of Ostara (vergelijk Easter en Ostern) vierde.
Dat is geen toeval: die cultus was dermate belangrijk voor de bevolking dat de christelijke veroveraars die niet zomaar konden afnemen.

Het christelijke paasfeest is er gewoon bijgekomen, de oude gebruiken zijn veelal blijven bestaan.

De paasvuren, bijvoorbeeld, die op diverse plaatsen in europa nog steeds worden aangestoken.
In een buurtgemeente van waar ik woon zijn ze daar 2 jaar terug trouwens opnieuw mee begonnen.

Ik vind het gek dat christenen zich blijven inlaten hiermee, er zelfs aan mee doen. Het is pure afgoderij, en de bijbel is daar niet zo mals voor.

Jazeker · 22 mei 2006, 02:01

Atheisme is sowieso een geloof. Ze geloven dat er geen kracht is die de aarde en het universum maakte terwijl ze daar geen bewijs voor hebben. Iets maakte aarde en het universum. Je kan maar beter agnosticus zijn in dat soort duistere vragen.

driewerf · 22 mei 2006, 04:02

dialektisch materialisme

nèm

Jan van den Berghe · 22 mei 2006, 05:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

het christelijke paasfeest situeert zich inderdaad rond de periode dat men vroeger al het feest van Eástre of Ostara (vergelijk Easter en Ostern) vierde.
Dat is geen toeval: die cultus was dermate belangrijk voor de bevolking dat de christelijke veroveraars die niet zomaar konden afnemen.

Klopt van dicht noch ver. Immers, de vastlegging van de datum van Pasen gebeurde niet in Keltisch noch Germaans gebied maar in Romeins en Klein-Aziatisch gebied waar die godsdienst en de respectievelijke feesten onbekend was.

Daarenboven is er geen sprake van "christelijke veroveraars". Onze gewesten alsook de Keltische wereld werd vreedzaam "veroverd" door Romeinse, Armeense, Ierse, Gallische... zendelingen. Een heilige Chrysolios bijvoorbeeld is hier werkzaam toen men nog de christenen vervolgd. En toch schiet het christendom hier wortel.

Jan van den Berghe · 22 mei 2006, 05:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Het christelijke paasfeest is er gewoon bijgekomen, de oude gebruiken zijn veelal blijven bestaan.

De paasvuren, bijvoorbeeld, die op diverse plaatsen in europa nog steeds worden aangestoken.
In een buurtgemeente van waar ik woon zijn ze daar 2 jaar terug trouwens opnieuw mee begonnen.

Ik vind het gek dat christenen zich blijven inlaten hiermee, er zelfs aan mee doen. Het is pure afgoderij, en de bijbel is daar niet zo mals voor.

Helemaal geen afgoderij, daar die rituelen niets meer met het heidendom te maken hebben. Of denkt u dat de mensen door het toeristisch herinvoeren van dergelijke voeren weer geloven in Wodan en heel dat belachelijke godencircus?

Supe®Staaf · 22 mei 2006, 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hmm... Superstaaf, jij gaat ook niet vrijuit in het banaliseren van xenofobie op dit forum. I.p.v. het heidendom te nazificeren zou je beter voor je eigen deur vegen.

Een heel zware beschuldiging.
Daar het hier gaat om een beschuldiging van wetteloosheden, eis ik dat je ze hardmaakt met kwotes en links naar teksten waarin ik xenofobie verspreid.
Kan je dat niet, dan eis ik openlijke rechtzetting, zoniet wordt je lasterlijke bericht aan de moderatie gemeld.

22 mei 2006, 04:02	#297
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	dialektisch materialisme nèm __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 22 mei 2006 om 04:02.

22 mei 2006, 02:01	#296
Jazeker Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 66.000	Atheisme is sowieso een geloof. Ze geloven dat er geen kracht is die de aarde en het universum maakte terwijl ze daar geen bewijs voor hebben. Iets maakte aarde en het universum. Je kan maar beter agnosticus zijn in dat soort duistere vragen.