Staat moet thuislerenden gerust laten

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Om die lacune in te vullen, vraagt men dus die intentieverkaring.

Ja, ik moet inderdaad zeggen dat ik het als een groot gemis ervaar dat ik niet het voorrecht heb genoten om opgevoed te worden met respect voor respect voor respect voor andermans culturele waarden, jong.
Iedere dag kijk ik in de spiegel en voel ik mij een slecht mens omdat ik wéét dat ik een imperfecte opvoeding genoten heb. Had de politiek-correcte menigte mij maar gedwongen om zo'n verklaring te ondertekenen.


*gaat in een hoekje zitten wenen omwille van de lacune*

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dan vergeet je nog te vermelden dat ouders, of ze hun kinderen nu naar een openbare school sturen of niet, daar nog altijd wel belasting voor betalen! Pure waanzin.

Als je met je eigen auto rijdt worden je belastingen ook gebruikt voor openbaar vervoer.
Als je in de stad woont worden je belastingen ook gebruikt om de landbouw te steunenen gewestwegen waar JIJ nooit komt aan te leggen en te onderhouden.
Als je pacifist bent worden je belastingen ook gebruikt om het leger te betalen
etc, etc...
Je kunt gewoon niet eisen dat je belastingen enkel voor jou zouden uitgegeven worden: ik trek geen kinder geld, maar betaal wel mee voor het kindergeld van alle kinderen van het land...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Meningsverschillen betekenen nog niet dat er geen objectieve ondergrond is. Dat nihilisme is wel typisch libertarisch, maar niet in overenstemming met de werkelijkheid. De aanhangers van ID willen jouw relativisme (nihilisme) maar al te graag aannemen. Denk eens na over wie je legitimering verschaft.

Wetenschap is geen kwestie van voorkeur, maar van werkelijkheid. Als je dat ontkent, ben je ver van huis.

Kom je mij nu wérkelijk vertellen dat je het verschil nog niet kent tussen "is" en "ought to be"?

Eén van de eerste uitgangspunten van Ayn Rand is dat er een objectieve werkelijkheid bestaat, A = A. Dat lijkt me bijzonder on-nihilistisch.

Jij komt mij hier vertellen dat "Gratis basisonderwijs voor iedereen is een fundamenteel mensenrecht" een objectief waarneembaar gegeven is waarover enkel twijfel kan bestaan bij libertarische nihilisten die de werkelijkheid ontkennen?

Dus, iemand die niet vindt dat basisonderwijs gratis moet zijn, verschilt niet zomaar van mening met Black Cat - hij is simpelweg ronduit verkeerd want hij ziet niet in dat hij de werkelijkheid ontkent.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als je met je eigen auto rijdt worden je belastingen ook gebruikt voor openbaar vervoer.
Als je in de stad woont worden je belastingen ook gebruikt om de landbouw te steunenen gewestwegen waar JIJ nooit komt aan te leggen en te onderhouden.
Als je pacifist bent worden je belastingen ook gebruikt om het leger te betalen
etc, etc...
Je kunt gewoon niet eisen dat je belastingen enkel voor jou zouden uitgegeven worden: ik trek geen kinder geld, maar betaal wel mee voor het kindergeld van alle kinderen van het land...

Jij lijkt dat normaal te vinden?

Dan mag je mij ook zomaar geld geven. Ik garandeer je dat je er niéts van zult terugzien.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zijn keuze...Als je met één voet buiten de maatschappij wil staan maar met de andere erin, gebeurt zoiets...
Suggestie: ergens een onbewoond eiland gaan bevolken...

Fout. Zelfs dan nog ben je onderworpen aan de Belgische belastingen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet nodig.

De wet waar jij je op beroept bestaat nergens in Belgique behalve in Vlaanderen. Daarbovendop maken ze er als eerste ( en wellicht als enige) de familie Coolen het leven zuur mee.

Bewijs jij maar dat dit niet waar is.

Dit schrijft Alexandra Colen er zelf over:

Oorspronkelijk geplaatst door Alexandra Colen

Since we started homeschooling in the 1990s the homeschooling movement in Belgium has been growing. The number of homeschoolers is small, comprising only 202 children in primary school and 311 children in high school. Nevertheless the figure has quadrupled in the past five years, as parents are seceding from the official schools where drugs and violence are rampant and pupils are indoctrinated with political correctness and socialism.
The fact that a growing group of children seems to be escaping from the government’s influence clearly bothers the authorities. Three years ago a new school bill was introduced. The new bill refers to the United Nations Convention on the Rights of the Child and it obliges homeschooling parents to fill out a questionaire and sign an official "declaration of homeschooling" in which they agree to school their children "respecting the respect [sic] for the fundamental human rights and the cultural values of the child itself and of others."
The declaration does not specify what "respecting the respect for the fundamental human rights and the cultural values of the child itself and of others" means. It states, however, that government inspectors decide about this and adds – and here is the crux of the matter – that if the parents receive two negative reports from the inspectors they will have to send their child to an official government recognized school.
My husband and I have refused to sign this statement since we are unwilling to put our signature under a document that forces us to send our children to government controlled schools if two state inspectors decide on the basis of arbitrary criteria that we are not "respecting the respect for the fundamental human rights and the cultural values of the child itself and of others."
According to the Ministry of Education we have violated the law. The judiciary asked the police to take down my husband’s statement, but he refused to sign any document. He was informed that he might soon be taken to court.
Last month Michael Farris, the chairman of the American Home School Legal Defense Association (HSLDA), warned that the UN Convention on the Rights of the Child could make homeschooling illegal in the U.S., even though the US Senate has never ratified this Convention.
According to some activist judges the UN Convention is "customary international law. [...] The fact that virtually every other nation in the world has adopted it has made it part of customary international law, and it means that it should be considered part of American jurisprudence."
Under the Convention severe limitations are placed on parents’ right to direct and train their children. Under Article 13 parents could be subject to prosecution for any attempt to prevent their children from interacting with material they deem unacceptable. Under Article 14 children are guaranteed "freedom of thought, conscience and religion" – in other words, children have a legal right to object to all religious training. And under Article 15 the child has a right to "freedom of association."
Michael Farris pointed out that in 1995 "the United Kingdom was deemed out of compliance" with the Convention "because it allowed parents to remove their children from public school sex-education classes without consulting the child." The HSLDA chairman said that, "by the same reasoning, parents would be denied the ability to homeschool their children unless the government first talked with their children and the government decided what was best. Moreover, parents would no longer have the right to bring up their children according to their own philosophical or religious beliefs, as the government, following the guidelines of a UN "committee of experts" would determine what religious teaching, if any, served the child’s best interest."
Belgium, always quick to adopt and implement any measures aimed at undermining traditional morality and destroying the family, is already putting the decrees of the UN Convention into practice. Article 29 of the Convention stipulates that it is the goal of the State to direct the education of the people it governs toward the philosophy of the New World Order as "enshrined in the charter of the United Nations." It also stipulates that each child must be prepared to be a responsible citizen by having "the spirit of understanding, peace, toleration, equity of sexes, and friendship [for] all peoples, ethnic, national and religious groups of indigenous origin." Except probably those to which their parents belong.
Hence all homeschooling parents in Belgium are sent a form in which they are ordered to sign away their parental right to choose their children’s education, to adopt the "mimimum goals set out in the [2003] law on compulsory education," namely "to respect the fundamental human rights and the cultural values of the child itself and of others" (with the state unilaterally deciding what these human rights and "cultural values" are), and to send their children to state approved schools if state inspectors deem that their schooling does not comply with the aforementioned "minimum goals."
Parents who sign away their right to educate their own children are subsequently harassed and intimidated. Three families that we know have had to allow inspectors into their homes who interrogate and intimidate their children, then write a report that they are not in compliance with the minimum requirements (viz. the cultural values clause) set out in the signed document, announce that they will return for further inspection and that the children who fail to qualify will be forcibly sent to schools that are officially recognised by the government.
Nowhere, however, do these inspectors outline what they are inspecting and what criteria they apply. After a lifetime of inspecting schools with clearly defined curricula to determine whether the latter qualify for subsidies and recognition of their certificates, they are now set loose on families with no other purpose than to find fault and remove their children from their care. The families do not want subsidies or recognition of certificates, so there are no objective criteria for them to meet. Their children are questioned randomly on a variety of topics, irrespective of their own educational goals, age or curriculum. And they cannot protest the inspectors’ arbitrary verdict as they have signed away their right as citizens to appeal to a higher educational authority or to the courts.
Parents who do not sign away their right to educate their own children are regarded as not educating their children at all, and hence are guilty of a criminal offence.

Source URL:
http://www.brusselsjournal.com/node/1114

Ik ga niet akkoord met haar argumentatie, maar het l[SIZE=2]ijkt er niet op dat die wet énkel voor de familie Belien-Colen bestaat, of wél? Er bestaat een democratisch gestemde wet: die zint de familie Belien-Colen niet, ze weigeren die verklaring te ondertekenen, en d�*�*rom zijn er problemen in hun geval...

PS, Knuppel, ben je de nadelen van het federalisme aan 't ontdekken?[/SIZE]

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

De familie Beliën-Colen wordt belaagd door het staatsapparaat wegens kinderverwaarlozing. De reden is dat ze hun kinderen thuis laten leren en de onderwerpingsverklaring niet tekenen die de heersende kaste tegenwoordigt eist van thuisopvoedende ouders.

http://www.brusselsjournal.com/node/1114#comment

Ikzelf heb vier kinderen thuis laten leren en die hebben hun middelbaar diploma behaald zonder schoolkosten voor de belastingsbetaler en zonder schoolmiserie voor henzelf. In die tijd bestond zo'n onderwerpingsgverklaring nog niet. Maar de ouders Beliën-Colen hebben nog één kind dat thuis studeert.

Ik vind dat de staat de thuisleerders moet gerust laten en geen onderwerpingsverklaring mag eisen.

Te noteren:

=> In Brussel wordt op dit terrein aan niemand iets gevraagd, omdat de Nederlandstalige en Franstalige onderwijsdepartementen de opvolging van de leerplicht niet coördineren. Maar deze familie woont niet in Brussel en dus worden ze vervolgd voor 'feiten' waarvoor men in Brussel gerust wordt gelaten.
=> In de staatsgecontroleerde scholen zitten duizenden kinderen die niets leren, wel hun broek en hun tijd verslijten, en in tegenstelling tot de kinderen van Beliën-Colen géén diploma halen. Maar dié kinderen en hun ouders zijn dus wél in orde, volgens de heersende kaste.
=> Een kind één jaar op de middelbare school kost tussen 6.000 en 7.000 euro per jaar aan de belastingbetaler. Bij een thuislerend kind vallen deze kosten voor de belastingbetaler weg.

Zolang die kinderen slagen voor hun jaarlijkse examen
zie ik ook niet in wat het probleem kan zijn met thuisleren ...

Feit is wel dat hun sociale vaardigheden niet echt op een hoog niveau gaan staan,
ze missen namelijk het opgroeien in een groep leeftijdsgenoten,
nogal essentiëel.
Maar ik veronderstel datu hiervoor ook een oplossing had.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik beroep me niet op internationale wetten,
Dit is een gefederaliseerde materie, en de vlaamse wetten ter zake dienen nageleefd te worden, door iedereen. Meer moet dat niet zijn, maar ook niet minder. Als je eist dat anderen wetten moeten naleven, ondanks hun persoonlijke overtuiging, begin dan met zelf het goede voorbeeld te geven.

Ik wens idd geen wetten na te leven die maar één landsdeel met maar één bedoeling worden ingevoerd.

Ik zou Hilter evenmin gehoordzaamd hebben.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Er bestaat nog wel zoiets als ontwikkelingspychologie enz. Wetenschap, de werkelijkheid, het telt echt niet voor jou stel ik vast.

Citeer mij wetenschappelijke literatuur uit de ontwikkelingspsychologie enz. waarin staat dat kinderen respect voor respect voor culturele waarden van anderen moeten meekrijgen.

Bespaar u de moeite. Wetenschap is een positieve discipline, geen normatieve. Meer zelfs; wanneer wetenschappers termen als "moeten" in de mond nemen, worden ze terecht zwaar bekritiseerd door hun confraters.

Het onderscheid tussen de werkelijkheid zoals ze is en de descriptieve benadering ervan door de wetenschap, en anderzijds de werkelijkheid zoals ze zou moeten zijn en de voorschrijvende benadering ervan, het telt echt niet voor jou stel ik vast.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door KeyserH

Het komt erop neer dat je verplicht bent de onderwijsinspectie bij je thuis toe te laten om te controleren of je je kind goed onderwijs verleent.

Die inspectie is de enige manier om de leerplicht te controleren.

Misschien moet ik m'n vorige reactie dan toch herzien
Wie kan nu iets te verbergen hebben in de opleiding van hun kinderen.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vanzelfsprekend. Staatscontrole over het individu en zijn denkbeelden is noodzakelijk. Waar zou het naartoe gaan als iedereen kon denken wat hji wil?

De complottheoriën, deel 856 of zo

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Good God man toch, van welke planeet ben jij afkomstig? Ik nodig u uit een dagje mee te komen volgen in de school van mijn zoontje...Ze zullen u gelijk een voorbeeld geven van hoe het eraan toe gaat op vlak van de door u hierboven vermelde 'deugden des levens'.
En ik heb dan nog een positieve ingesteldheid !

Wat dacht je,
dat ze daar al zitten als volleerde mensen ?
Je vergeet het opvoedend karakter van een school.
Ieder kind moet uiteindelijk enige sociale waarden aanleren zoals
wederzijds respect ...

[filosoof]

Oorspronkelijk bericht door filosoof
Zijn keuze...Als je met één voet buiten de maatschappij wil staan maar met de andere erin, gebeurt zoiets...
Suggestie: ergens een onbewoond eiland gaan bevolken...

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Fout. Zelfs dan nog ben je onderworpen aan de Belgische belastingen.

Dan moet je je onafhankelijkheid uitroepen: erg in de mode...

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Toen ik de tekst van A.Colen in de Brussels Journal las, moest ik dikwijls mijn wenkbrauwen fronsen over het al te propagandistisch gezever over "het slechte België" en "de linkse indoctrinatie in de scholen". Maar nu bevestigt bovenstaande zélf al deze insinuaties... Tja...

Iedere vorm van respect voor de medemens is in de ogen van extreem rechts
een linkse indoctrinatie

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wens idd geen wetten na te leven die maar één landsdeel met maar één bedoeling worden ingevoerd.

Ik zou Hilter evenmin gehoordzaamd hebben.

Je kan zo blijven zeveren, en als het in heel belgie is, dan volg je niet omdat het niet europees is, en als het europees .......

Moest vlaanderen onafhankelijk zijn (je weet wel, die staatsvorm waar het VB lippendienst aan bewijst) dan was die regel waarschijnlijk ook ingevoerd door de vlaamse minster van onderwijs, met goedkeuring van het vlaams parlement.

En die "één bedoeling", moet je nog steeds bewijzen.

En wat hitler betreft, ik zie nogal wat parallellen wat betreft het opeisen van het recht op overtredingen op bestaande wetten vóór hij aan de macht kwam. Eens aan de macht zette hij de wetten naar zijn hand, en oppositie voeren betekende de dood.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik ben tegen alle indoctorinatie. Ik ben ook tegen mensen die tegen 1 bepaalde vorm van indoctorinatie zijn om het te kunnen vervangen door een andere. Links of rechts, maakt ni uit.

Bhairav,
waarom dat geweldadig filmke in je handtekening ?
De bedoeling of boodschap is compleet onduidelijk,
behalve dat je misschien voorstander bent van geweld ?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan moet je je onafhankelijkheid uitroepen: erg in de mode...

Leuker nog, dat mag niet.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Meeste mensen vormen zowiezo geen eigen mening, ze nemen de meningen van anderen over, omda ze er zich goe bij voelen. De redenering achter hun mening komt daarna wel...

Velen komen zelfs nooit toe aan dat denken

Vraag maar aan een gemiddeld extreem rechts aanhanger op straat
een gedegen verklaring voor z'n mening.
Ze lopen weg, ze beginnen te schelden
of je merkt dat hun vuisten worden gebald
en het beter is te vertrekken ...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Tenzij er iemand kan volhouden dat er geen misbruiken kunnen zijn, is controle absoluut nodig. Dat is een evidentie.

De controle is het examen voor de middenjury.

Met dezelfde argumenten over de goede intenties van de betrokkenen kan, je alle controle afschaffen : voedselinspectie, sociale inspectie, financiele inspectie,....

Wie wordt geacht het meest met de kinderen in te zitten?
De ouders zelf, die extra kosten maken i.p.v. het 'gratis' staatsonderwijs te gebruiken, of de gedemotiveerde leerkrachten die hun weddeke komen opstrijken?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het ONDERWIJS die u een kritische blik geeft?
Daar heb ik nooit iets van gemerkt.

Alsof jij de meest opmerkzame mens bent ...

Even opmerkzaam als de subtiliteit van je handtekening