Vaticaan keurt condooms goed in strijd tegen AIDS

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal geen onzin. De stromingen waarover u het heeft, zijn dissidente stromingen die met de basisdocumenten van het joden- als christendom een loopje nemen.

Dat is jouw interpretatie ervan, Jantje. Niet meer dan dat...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is jouw interpretatie ervan, Jantje. Niet meer dan dat...

Dat is nu eenmaal een feit: het overgrote deel van de Kerken en christelijke gemeenschappen keurt homoseksualiteit af. Net zoals de meerderheid van de andere religies dat ook doet.

Dat is geen interpretatie, maar wel een feit (dat u natuurlijk niet zint, maar goed, de waarheid heeft ook z'n rechten).

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is nu eenmaal een feit: het overgrote deel van de Kerken en christelijke gemeenschappen keurt homoseksualiteit af. Net zoals de meerderheid van de andere religies dat ook doet.

Dit klopt waarschijnlijk (voorlopig nog) wel. Ik ga echter niet akkoord met jouw stelling dat het als evenwaardig beschouwen van homo- en heterosexualiteit noodzakelijk een loopje nemen met de basisdocumenten van het Christendom is. Ik veronderstel dat ook Raf dit bedoelde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dit klopt waarschijnlijk (voorlopig nog) wel. Ik ga echter niet akkoord met jouw stelling dat het als evenwaardig beschouwen van homo- en heterosexualiteit noodzakelijk een loopje nemen met de basisdocumenten van het Christendom is. Ik veronderstel dat ook Raf dit bedoelde.

Toch wel. De bijbel is vooreerst duidelijk in haar afkeuring van homoseksualiteit. Daarenboven staan de vroegste commentatoren bij de joodse bijbel hiermee op dezelfde lijn. Dat is ook het geval met de vroegste christelijke schrijvers. Alles ligt in het verlengde en kan niet anders dan tot het besluit komen dat homoseksualiteit door het jodendom als het vroege christendom werd veroordeeld.

Of kunt u mij aanwijzingen geven van joodse bijbelcommentatoren die homoseksualiteit wel goedkeuren? Of oudste christelijke geschriften waarin zoiets te lezen valt?

Indien jullie dat beweren, had ik immers graag wat referenties gezien!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dit klopt waarschijnlijk (voorlopig nog) wel. Ik ga echter niet akkoord met jouw stelling dat het als evenwaardig beschouwen van homo- en heterosexualiteit noodzakelijk een loopje nemen met de basisdocumenten van het Christendom is. Ik veronderstel dat ook Raf dit bedoelde.

Inderdaad. Jan kan maar niet begrijpen dat zijn versie van het geloof slechts één van de vele mogelijke interpretaties is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel. De bijbel is vooreerst duidelijk in haar afkeuring van homoseksualiteit.

De bijbel is dan ook niet meer dan een boekje dat door mensen met bepaalde overtuigingen in een bepaalde tijdsgeest werd geschreven. De mensheid evolueerde toch wel enigszins de afgelopen twee millennia... Heel wat zaken die destijds als vanzelfsprekend in de bijbel werden geschreven, zijn vandaag volkomen achterhaald en daarom niet langer van toepassing.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Inderdaad. Jan kan maar niet begrijpen dat zijn versie van het geloof slechts één van de vele mogelijke interpretaties is.

Dan kunt u mij dat ongetwijfeld aantonen. Welke vroege documeten van het christendom keuren homoseksualiteit goed? Welke joodse documenten leren ons dat?

Ik kijk al uit naar uw antwoord!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De bijbel is dan ook niet meer dan een boekje dat door mensen met bepaalde overtuigingen in een bepaalde tijdsgeest werd geschreven. De mensheid evolueerde toch wel enigszins de afgelopen twee millennia... Heel wat zaken die destijds als vanzelfsprekend in de bijbel werden geschreven, zijn vandaag volkomen achterhaald en daarom niet langer van toepassing.

Dit is geen antwoord op de vraag.

Mijn stelling is dat de grootste gemene deler in alle grote Kerken en christelijke gemeenschappen (tot zelfs de grote sekten) allemaal homoseksualiteit afkeuren.

U zei dat dit onzin was.

Welnu, geef mij dan eens voorbeelden van grote Kerken, christelijke gemeenschappen en numeriek sterke sekten waar homoseksualiteit als normaal wordt beschouwd.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kunt u mij dat ongetwijfeld aantonen. Welke vroege documeten van het christendom keuren homoseksualiteit goed? Welke joodse documenten leren ons dat?

Ik kijk al uit naar uw antwoord!

Sinds wanneer moet een interpretatie weergegeven worden in "vroege documenten van het christendom" of in "joodse documenten"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Sinds wanneer moet een interpretatie weergegeven worden in "vroege documenten van het christendom" of in "joodse documenten"?

Conclusie: die interpretatie vinden we niet het vroege christendom. Ook niet in het jodendom. Ook niet in het latere christendom.

M.a.w. pogingen tot het aanvaardbaar maken van homoseksualiteit komen in onze tijd, zijn heel marginaal en staan wars op de basisdocumenten van het christendom alsook heel de traditie. M.a.w. het is geen christelijk standpunt.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijn stelling is dat de grootste gemene deler in alle grote Kerken en christelijke gemeenschappen (tot zelfs de grote sekten) allemaal homoseksualiteit afkeuren.

En dan?
Wat is dat waard?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is geen antwoord op de vraag.

Mijn stelling is dat de grootste gemene deler in alle grote Kerken en christelijke gemeenschappen (tot zelfs de grote sekten) allemaal homoseksualiteit afkeuren.

U zei dat dit onzin was.

Welnu, geef mij dan eens voorbeelden van grote Kerken, christelijke gemeenschappen en numeriek sterke sekten waar homoseksualiteit als normaal wordt beschouwd.

Is het in jouw ogen dan de numerieke sterkte die het waarheidsgehalte bepaalt? Ik heb namelijk niet over een grootte-orde gesproken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En dan?
Wat is dat waard?

Raf stelt immers, zonder evenwel enig bewijsmateriaal aan te voeren, dat de mainstream van het christendom homoseksualiteit niet zou afkeuren. Hij vindt mijn stelling dat dit daadwerkelijk wel zo is, immers onjuist.

Ik nodig hem dan ook uit zijn stelling te duiden in plaats van sloganesk maar te blijven herhalen dat het niet zo is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Is het in jouw ogen dan de numerieke sterkte die het waarheidsgehalte bepaalt? Ik heb namelijk niet over een grootte-orde gesproken...

Ik wacht nog steeds op enig concreet antwoord. Dit gaat immers over de mainstream, en dan gaat het nog steeds over het grootste aantal. Indien niet, gaat het dus om een marginaal fenomeen waarover u het heeft.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Conclusie: die interpretatie vinden we niet het vroege christendom. Ook niet in het jodendom. Ook niet in het latere christendom.

Dat heb ik ook op geen enkel moment beweerd...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

M.a.w. pogingen tot het aanvaardbaar maken van homoseksualiteit komen in onze tijd, zijn heel marginaal en staan wars op de basisdocumenten van het christendom alsook heel de traditie. M.a.w. het is geen christelijk standpunt.

Ah, als het geen tweeduizend jaar oud is, is het voor jou dus niet waardevol... Is d�*t voor jou de boodschap van het christendom: krampachtig vasthouden aan achterhaalde tradities? Voor mij is de boodschap van het christendom er namelijk eentje van verdragzaamheid en naastenliefde... 't Is maar wat je als "christelijk" beschouwt, nietwaar? Of anders gezegd: interpretatie...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat heb ik ook op geen enkel moment beweerd...

Gelukkig maar! Anders ging u in tegen de geschiedenis van het joden- en christendom.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Raf stelt immers, zonder evenwel enig bewijsmateriaal aan te voeren, dat de mainstream van het christendom homoseksualiteit niet zou afkeuren.

Dat is helemaal niet wat Raf stelt; dat is wat jij ervan maakt...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wacht nog steeds op enig concreet antwoord. Dit gaat immers over de mainstream, en dan gaat het nog steeds over het grootste aantal. Indien niet, gaat het dus om een marginaal fenomeen waarover u het heeft.

Ik heb nergens over "mainstream" gesproken, Vanden Berghe...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ah, als het geen tweeduizend jaar oud is, is het voor jou dus niet waardevol... Is d�*t voor jou de boodschap van het christendom: krampachtig vasthouden aan achterhaalde tradities? Voor mij is de boodschap van het christendom er namelijk eentje van verdragzaamheid en naastenliefde... 't Is maar wat je als "christelijk" beschouwt, nietwaar? Of anders gezegd: interpretatie...

Totaal naast de zaak. Wat ik geschreven heb, leidt er toe de goedkeuring van homoseksualiteit als niet compatibel te beschouwen met het christendom. Pas in onze tijd hebben sommigen (een heel marginaal groepje dat niet representatief is voor de christenen) op een krampachtige manier aan herinterpretatie proberen te doen.

Indien u denkt dat het christendom een religie is van "alles kan en mag" op moreel vlak, dan begrijpt u niets van het christendom. De kernboodschap van het christendom is niet wat u ervan maakt, maar is Jezus, Gods Zoon die het heil op deze aarde bracht en ons daartoe vraagt Gods geboden te volgen. Jezus vraagt ons niet Gods geboden te verontzamen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb nergens over "mainstream" gesproken, Vanden Berghe...

Fijn, dan kunnen we eindelijk tot het besluit komen dat diegenen die beweren dat het christendom homoseksualiteit als aanvaardbaar beschouwen slechts een marginaal en dus onrepresentatief groepje vormen.

Dat heb ik van in het begin gesteld.