BHV in de frigo tot 2009 - bravo NVA, iedereen tevreden?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er wordt wel een haat-sfeer gecreëerd die erg ongezond is en doet denken aan de jaren '30, vandaag hoorde ik op de trein enkele zatte jongeren scanderen "Vuile profiterende Walen oprotten, een stamp in hun kont kunnen ze krijgen". Enkele medereizigers waren zwaar gechoqueerd en verlieten het rijtuig, zowel aanwezige franstaligen als Vlamingen. Werkelijk walgelijk, dat is de sfeer die door Dewever en consoorten gecreëerd wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gewoon op basis van dagelijkse gesprekken met mensen kom ik tot een heel andere conclusie. Daarnet op de trein nog, een gesprek tussen mensen. De Franstaligen hebben elk gesprek onmogelijk gemaakt en het zou zoveel oplossen als we nu gewoon eens België splitsten. En dan ben ik zelf niet eens tussengekomen, ik kon daar nog een boel argumenten extra tegenaan gooien om hun Vlaamsgezindheid nog wat te voeden.

Inderdaad.

Er wordt wel een haat-sfeer gecreëerd die erg ongezond is en doet denken aan de jaren '30

En aan de basis daarvan ligt meer het VB met zijn eeuwig opbod dan NVA dat maar imitatiegedrag vertoont.

Verder bevestigen die posts mijn idee dat het schijnbaar onschuldig forenzen mee aan de basis ligt van zowel VL-Waalse tegenstellingen als van het racisme: het volledig scheiden van woon en arbeidsgebied, waarbij men
-onderweg mede"slachtoffers" ontmoet,
-tijd heeft om in korte simpele krantenkoppen en zorgvuldig door de redacties gekozen lezersbrieven in de krant bevestiging te vinden van vooroordelen...
-scherp het contrast ervaart tussen landelijke gemeente of provinciestadje en de stad,
-die stad waar men werkt en het traject erheen minstens als onaangenaam ervaart (combinatie werk+andere taal+vreemdelingen+irritatie van treinvertragingen) Eén opgehoopt pak vooroordelen en frustraties dus dat zo over de jaren wordt opgebouwd bij tienduizenden (honderdduizenden?)
Die behoefte naar hun vertrouwde kerktorenomgeving die mensen gebonden houdt aan hun geboorteplaats...en die forenzentrein.

Ik herinner me dat ik lang geleden het beeld ophing van de Vlaming die elke werkdag Brussel binnenkomt aan de "Nord", als een sheriff uit een cowboyfilm, op het defensief, klaar om figuurlijk te schieten op wie een Frans woord op hem zou afvuren. Dat was 20 of 30 jaar geleden en ik vrees dat er nog atijd een grond van waarheid inzit... Nu wordt hij niet enkel met het Frans geconfronteerd maar ook met duidelijk herkenbare vreemdelingen in de metro.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zullen wel staatshervormingen doorgevoerd worden, maar niet in die mate dat BelgiË een confederalistisch land wordt of gesplitst wordt. De franstaligen zullen in ruil ook hun eisen stellen, zoals inschrijvingsrecht, een federale kieskring (dat idee wordt trouwens ook door heel wat Vlamingen en Vlaamse partijen positief onthaalt) en waarschijnlijk ook de uitbreiding van Brussel, en ook die zullen uiteindelijk ingewilligd worden.
Wat het nationalisme betreft kan ik U niet bijtreden, in de jaren '90 had je Vandenbrande en een erg nationalistische Vlaamse regering, onder paars verminderde dat maar het is dus heus niet nieuw. Ook voor mijn tijd in de jaren '60 en '70 stond het (niet extreem rechts) nationalisme erg sterk, denk maar aan "Leuven Vlaams". Volgens mij maakt de populariteit van het vlaams-nationalisme steeds jojo-bewegingen, afhankelijk van bepaalde gebeurtenissen of een algemene stemming.
Het land is onbestuurbaar omdat zowel CDenV als MR allianties zijn aangegaan met communautaire extremisten. Maar die allianties komen onder steeds meer druk te staan. Er wordt wel een haat-sfeer gecreëerd die erg ongezond is en doet denken aan de jaren '30, vandaag hoorde ik op de trein enkele zatte jongeren scanderen "Vuile profiterende Walen oprotten, een stamp in hun kont kunnen ze krijgen". Enkele medereizigers waren zwaar gechoqueerd en verlieten het rijtuig, zowel aanwezige franstaligen als Vlamingen. Werkelijk walgelijk, dat is de sfeer die door Dewever en consoorten gecreëerd wordt.
Nu goed, moest de meerderheid der Vlamingen er zo over beginnen denken, ook denk en hoop dat dat nooit gebeurt, dan moeten we natuurlijk onmiddellijk scheiden, en dan vormen Brussel en Wallonië een rest-belgië, zoals ook Moureaux in De Morgen stelde, en dan houden de randgemeenten referenda om zich bij dat nieuwe België aan te sluiten. Allemaal heel spijtig natuurlijk, vooral dan voor de Brusselse Vlamingen.

Man, man, man...
Maar jongeren die mensen doodschoppen of doodsteken, die veroorzaken natuurlijk geen haatsfeer die ongezond is zoals Bart Dewever dat doet.

Het land is onbestuurbaar omdat het zo gemaakt is dat democratie er geen kans meer krijgt. En dat was onmogelijk geweest zonder de drie grote, klassiek Belgische partijen.

Het gebeurt niet vaak maar als ik jou bezig hoor moet ik me inhouden of ik scheld je de huid vol.

[Knuppel]

En aan de basis daarvan ligt meer het VB met zijn eeuwig opbod dan NVA dat maar imitatiegedrag vertoont.

Aan de basis liggen mensen met ideeën zoals de jouwe. Mensen die hun politieke tegenstanders zo haten dat ze zelf één brok haat worden. Die zo vol haat zitten dat ze niet meer in staat zijn de realiteit te zien en alles wat er fout loopt aan het voorwerp van hun eigen haat toedichten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Man, man, man...
Maar jongeren die mensen doodschoppen of doodsteken, die veroorzaken natuurlijk geen haatsfeer die ongezond is zoals Bart Dewever dat doet.

Het land is onbestuurbaar omdat het zo gemaakt is dat democratie er geen kans meer krijgt. En dat was onmogelijk geweest zonder de drie grote, klassiek Belgische partijen.

Het gebeurt niet vaak maar als ik jou bezig hoor moet ik me inhouden of ik scheld je de huid vol.

U hoeft zich niet in te houden...
Jongeren die mensen doodschoppen of doodsteken veroorzaken natuurlijk ook een haatsfeer, maar dat is volledig naast de kwestie. Waar ik het hier over heb is een artificiële haatsfeer die gecreëerd wordt tegen alle franstalige landgenoten. Mensen worden tegen elkaar opgezet op basis van de taal die ze spreken, de gemeenschap waartoe ze behoren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En aan de basis daarvan ligt meer het VB met zijn eeuwig opbod dan NVA dat maar imitatiegedrag vertoont.

Verder bevestigen die posts mijn idee dat het schijnbaar onschuldig forenzen mee aan de basis ligt van zowel VL-Waalse tegenstellingen als van het racisme: het volledig scheiden van woon en arbeidsgebied, waarbij men
-onderweg mede"slachtoffers" ontmoet,
-tijd heeft om in korte simpele krantenkoppen en zorgvuldig door de redacties gekozen lezersbrieven in de krant bevestiging te vinden van vooroordelen...
-scherp het contrast ervaart tussen landelijke gemeente of provinciestadje en de stad,
-die stad waar men werkt en het traject erheen minstens als onaangenaam ervaart (combinatie werk+andere taal+vreemdelingen+irritatie van treinvertragingen) Eén opgehoopt pak vooroordelen en frustraties dus dat zo over de jaren wordt opgebouwd bij tienduizenden (honderdduizenden?)
Die behoefte naar hun vertrouwde kerktorenomgeving die mensen gebonden houdt aan hun geboorteplaats...en die forenzentrein.

Ik herinner me dat ik lang geleden het beeld ophing van de Vlaming die elke werkdag Brussel binnenkomt aan de "Nord", als een sheriff uit een cowboyfilm, op het defensief, klaar om figuurlijk te schieten op wie een Frans woord op hem zou afvuren. Dat was 20 of 30 jaar geleden en ik vrees dat er nog atijd een grond van waarheid inzit... Nu wordt hij niet enkel met het Frans geconfronteerd maar ook met duidelijk herkenbare vreemdelingen in de metro.

Inderdaad, correcte analyse. Daarom ook dat Vlaamse Brusselaars dikwijls een heel andere reactie hebben dan "provincialen". Mensen laten zich ook gemakkelijk opjutten door de media, dat was zo ten tijde van de "witte mars" en nu ook. De meeste Vlamingen hebben geen flauw benul waarover BHV nu eigenlijk gaat, maar ze zien wel heel de polemiek en het theater errond.
Dat geldt trouwens niet enkel voor Brussel, ook veel Antwerpenaren wonen in randgemeenten, gaan soms shoppen op de meir of een pintje drinken op de groenplaats maar mijden bepaalde Antwerpse wijken als de pest, die dan ook bewoond worden door migranten en marginale Belgen.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat geldt trouwens niet enkel voor Brussel, ook veel Antwerpenaren wonen in randgemeenten, gaan soms shoppen op de meir of een pintje drinken op de groenplaats maar mijden bepaalde Antwerpse wijken als de pest, die dan ook bewoond worden door migranten en marginale Belgen.

Vooral migranten dan.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar ik het hier over heb is een artificiële haatsfeer die gecreëerd wordt tegen alle franstalige landgenoten. Mensen worden tegen elkaar opgezet op basis van de taal die ze spreken, de gemeenschap waartoe ze behoren.

Voil�*, natuurlijk maken ook Franstaligen zich hier schuldig aan, maar het aanzetten tot onverdraagzaamheid is inderdaad de kern van het probleem. Zonder de polarisatie van de afgelopen maanden hadden we al lang een regering, met een onderhandelde oplossing voor BHV en uitzicht op een staathervorming die rekening houdt met de gevoeligheden van beide taalgroepen. Bovendien kon die regering zich dan buigen over serieuze problemen die Vlamingen, Walen en Brusselaars aanbelangen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U hoeft zich niet in te houden...
Jongeren die mensen doodschoppen of doodsteken veroorzaken natuurlijk ook een haatsfeer, maar dat is volledig naast de kwestie. Waar ik het hier over heb is een artificiële haatsfeer die gecreëerd wordt tegen alle franstalige landgenoten. Mensen worden tegen elkaar opgezet op basis van de taal die ze spreken, de gemeenschap waartoe ze behoren.

Dus volgens jou maakt het verschil of er een artificiële of een niet-artificiële haatsfeer geschept wordt. Het ene doet 'hier' bovendien ter zake en het andere niet. En dit omdat jij het zegt.

Volgens jou bestaat er verschil tussen tegen elkaar worden opgezet wegens taal of wegens politieke voorkeur.

Volgens jou theorie is Joe van Holsbeek een slachtoffer van het VB en de N-VA. Toevallig jouw politieke tegenstanders. Ook Guido De Moor, Patrick Mombaers en zovele andere zijn slachtoffers van de haatzaaierij van, toevallig, weer jouw politieke tegenstanders. Jouw theorie klopt immers altijd, overal, in alle omstandigheden en zolang er politieke tegenstanders van jou bestaan die als doelwit kunnen dienen.

Straks beweer je nog dat de holocaust de schuld was van de haatzaaierij van de Vlaams-nationalisten. Al goed dat iedereen weet dat het nationaal-socialisten waren die dezelfde technieken gebruikte als jij vooraleer ze hun doelwitten uit de weg ruimden.

Pech voor jou, maar ik ben niet onnozel genoeg om me door elitaire niemendallen de les te laten lezen.
Ik ben nochtans een Vlaams-nationalist, maar wat haatzaaierij betreft kan ik aan jou niet tippen.

Het zal je wel niet aanstaan waar IK het hier over heb, maar ik zeg het toch, of het volgens jou hier terzake doet of niet. Iemand die ten gevolge van 'niet-artificiële' haatzaaierij doorgeschopt of gestoken wordt is even dood als iemand die sterft door andere haatzaaierij, of zelfs door alles behalve haatzaaierij maar gewoon door hebzucht.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Iemand die ten gevolge van 'niet-artificiële' haatzaaierij doorgeschopt of gestoken wordt is even dood als iemand die sterft door andere haatzaaierij, of zelfs door alles behalve haatzaaierij maar gewoon door hebzucht.

Het enige wat de splitsing van BHV gemeen heeft met de 'iemand' uit uw gezever, is dat ze bijna even dood is.
*knip*

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het enige wat de splitsing van BHV gemeen heeft met de 'iemand' uit uw gezever, is dat ze bijna even dood is.

vandaar dat ze in het zuiden des lands hysterischer doen dan ooit, tot in het parlement.
't zijn precies taferelen van een of ander parlement in Oekraine of Georgie.

Misschien moet je daar eens gaan melden dat niets gebeurd is

Fluiten in het donker, het geeft een knus gevoel zeker?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Voil�*, natuurlijk maken ook Franstaligen zich hier schuldig aan, maar het aanzetten tot onverdraagzaamheid is inderdaad de kern van het probleem. Zonder de polarisatie van de afgelopen maanden hadden we al lang een regering, met een onderhandelde oplossing voor BHV en uitzicht op een staathervorming die rekening houdt met de gevoeligheden van beide taalgroepen. Bovendien kon die regering zich dan buigen over serieuze problemen die Vlamingen, Walen en Brusselaars aanbelangen.

Dat zijn flagrante leugens!
Jij weet evengoed als ik dat de franstaligen geen splitsing van BHV wilden. Onderhandeld of niet. Dat ze geen staatshervorming willen. Onderhandeld of niet. En daarzonder is er geen regering mogelijk omdat de grootste, Vlaamse partij van het land haar kiezersbeloften evengoed wil houden als de Franstalige partijen.
Als de regering zich dus niet kan buigen over datgene wat JIJ serieuze problemen vindt, dan ligt dat aan degenen die menen dat er enkel met HUN gevoeligheden moet worden rekenig gehouden terwijl zijzelf al 150 dagen weigeren met deze van de andere partner rekening te houden.

De polarisatie die er vandaag bestaat heeft niets te maken met Vlaamse onverdraagzaamheid (franstalige bestaat immers niet ) maar met een land waar de democratie vermoord werd en wordt. De reden waarom hier geen democratie meer kan spelen is dat de Vlaamse meerderheid op alle mogelijke en onmogelijke vergrendeld en aan banden gelegd werd.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat zijn flagrante leugens!
Jij weet evengoed als ik dat de franstaligen geen splitsing van BHV wilden. Onderhandeld of niet. Dat ze geen staatshervorming willen. Onderhandeld of niet. En daarzonder is er geen regering mogelijk omdat de grootste, Vlaamse partij van het land haar kiezersbeloften evengoed wil houden als de Franstalige partijen.
Als de regering zich dus niet kan buigen over datgene wat JIJ serieuze problemen vindt, dan ligt dat aan degenen die menen dat er enkel met HUN gevoeligheden moet worden rekenig gehouden terwijl zijzelf al 150 dagen weigeren met deze van de andere partner rekening te houden.

De polarisatie die er vandaag bestaat heeft niets te maken met Vlaamse onverdraagzaamheid (franstalige bestaat immers niet ) maar met een land waar de democratie vermoord werd en wordt. De reden waarom hier geen democratie meer kan spelen is dat de Vlaamse meerderheid op alle mogelijke en onmogelijke vergrendeld en aan banden gelegd werd.

Er is aan beide zijden van de taalgrens onverdraagzaamheid. Maingain & co zijn even ergerlijk als De Winter cum suis.

Een onderhandelde oplossing had er wel kunnen komen. Het voorstel dat Leterme vlak voor de stemming van BHV op tafel legde, kwam in de verste verte niet in de buurt van zo'n oplossing. Het was eerder een document dat beide kampen makkelijk konden afschieten. Waarom heeft hij er zolang over gedaan om een (non-)voorstel uit te werken? Waarom kon hij nooit zijn autoriteit als formateur laten gelden? Zijn methode deed me op momenten denken aan Verhofstadt die ook alles liet samenkomen om in een lange nacht de knopen te ontwarren. Ook toen was het resultaat vaak beschamend. Ik blijf erbij dat Leterme slecht voorbereid aan de start is gekomen, onderweg constant in het verlies reed en tenslotte in de gracht is beland. Een andere strategie en politiek inzicht had veel meer opgeleverd. Het verzilveren van zijn 800.000 stemmen is letterlijk doffe ellende.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Inderdaad. En aan de basis daarvan ligt meer het VB met zijn eeuwig opbod dan NVA dat maar imitatiegedrag vertoont.

Verder bevestigen die posts mijn idee dat het schijnbaar onschuldig forenzen mee aan de basis ligt van zowel VL-Waalse tegenstellingen als van het racisme: het volledig scheiden van woon en arbeidsgebied, waarbij men
-onderweg mede"slachtoffers" ontmoet,
-tijd heeft om in korte simpele krantenkoppen en zorgvuldig door de redacties gekozen lezersbrieven in de krant bevestiging te vinden van vooroordelen...
-scherp het contrast ervaart tussen landelijke gemeente of provinciestadje en de stad,
-die stad waar men werkt en het traject erheen minstens als onaangenaam ervaart (combinatie werk+andere taal+vreemdelingen+irritatie van treinvertragingen) Eén opgehoopt pak vooroordelen en frustraties dus dat zo over de jaren wordt opgebouwd bij tienduizenden (honderdduizenden?)
Die behoefte naar hun vertrouwde kerktorenomgeving die mensen gebonden houdt aan hun geboorteplaats...en die forenzentrein.

Ik herinner me dat ik lang geleden het beeld ophing van de Vlaming die elke werkdag Brussel binnenkomt aan de "Nord", als een sheriff uit een cowboyfilm, op het defensief, klaar om figuurlijk te schieten op wie een Frans woord op hem zou afvuren. Dat was 20 of 30 jaar geleden en ik vrees dat er nog atijd een grond van waarheid inzit... Nu wordt hij niet enkel met het Frans geconfronteerd maar ook met duidelijk herkenbare vreemdelingen in de metro.

Wat toevallig dat je de allergrootste oorzaak van die zogezegde haat vergeet: de oneindige arrogantie en hebzucht van de Waalse politiek. Als je ziet hoe politiek Wallonië momenteel reageert op een commissiestemming die in een democratie de normaalste zaak van de wereld is, dan weet je genoeg.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Een onderhandelde oplossing had er wel kunnen komen.

Inderdaad, als Vlaanderen plat op de buik gegaan was en Wallonië's wensen stuk voor stuk had ingewilligd zonder daar iets wezenlijks voor terug te vragen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Aan de basis liggen mensen met ideeën zoals de jouwe. Mensen die hun politieke tegenstanders zo haten dat ze zelf één brok haat worden. Die zo vol haat zitten dat ze niet meer in staat zijn de realiteit te zien en alles wat er fout loopt aan het voorwerp van hun eigen haat toedichten.

Een probleem dat we inderdaad bij meer zelfverklaarde verdraagzamen terugvinden.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het enige wat de splitsing van BHV gemeen heeft met de 'iemand' uit uw gezever, is dat ze bijna even dood is.
*knip*

Gezien de paniek in het zuiden, de stoere taal aan weerszijden van de taalgrens, de radicalisering van de publieke opinie, en de toenemende arrogantie van de Waalse politiek, is de splitsing van BHV dichterbij dan ooit. En dit als onderdeel van een algehele splitsing. Dat weet zelfs een tochtbrein.

[Knuppel]

Een onderhandelde oplossing had er wel kunnen komen. Het voorstel dat Leterme vlak voor de stemming van BHV op tafel legde, kwam in de verste verte niet in de buurt van zo'n oplossing.

Wat had er dan volgens jou wel bij in de buurt kunnen komen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

@ kortaf= datzelfde kartel dat bereid was de vlaamse rand te verkopen door extra geld voor de verfransingsmachine en dan nog eens het uithollen van de splitsing door inschrijvingsrecht voor de franstaligen?

Dan god dat MANGAIN dat onwezenlijke voorstel van leterme geblokkeerd heeft.

Als er vandaag gestemd is dan is dat enkel aan de franstaligen te danken die zelfs een camion suiker niet voldoende vonden....

Dit is zoals je het gebeurde moet bekijken.
Desalniettemin is het resultaat redelijk positief. Ook al is de manifestatie van Vlaamse meerderheid meer symbolisch dan wel politiek relevant en nog minder de uitkomst van Vlaamse standvastigheid dan wel van het overspelen vd frankofone blufpokerhand, toch is de radicalisering vd Vlaamse opinie een stap in de goede richting.
En er is ook , dank zij de Frankofone media , RTBF op kop, radicalisering bezuiden de taalgrens.
Op naar de confrontatie, de clash. Die moet er toch éénmaal komen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Op naar de confrontatie, de clash. Die moet er toch éénmaal komen.

Die is bijna voorbij

[filosoof]

Knuppeltje,
Een dode die je vergat: Jacques Georgin...