BHV in de frigo tot 2009 - bravo NVA, iedereen tevreden?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zjin lichaamstaal en zijn toon spraken nochtans boekdelen.

Sommige politici kunnen nu eenmaal redelijk goed acteren

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Sommige politici kunnen nu eenmaal redelijk goed acteren

das stimt...
http://www.youtube.com/watch?v=xwHOjWjyJ4U

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meerderheid der Vlamingen wil nog steeds niet weten van een onafhankelijk Vlaanderen bijvoorbeeld, en dat is nooit anders geweest. En gewoon op basis van dagelijkse gesprekken met mensen.

Gewoon op basis van dagelijkse gesprekken met mensen kom ik tot een heel andere conclusie. Daarnet op de trein nog, een gesprek tussen mensen. De Franstaligen hebben elk gesprek onmogelijk gemaakt en het zou zoveel oplossen als we nu gewoon eens België splitsten. En dan ben ik zelf niet eens tussengekomen, ik kon daar nog een boel argumenten extra tegenaan gooien om hun Vlaamsgezindheid nog wat te voeden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Sommige politici kunnen nu eenmaal redelijk goed acteren

Wel, zolang ze hun tekst kennen is het OK natuurlijk.

Een keiharde uithaal van de karteltop, de begrafenis van de liberaal-koninkljike staatsgreep plus een gifle van belang aan Reynders, én tenslotte een pracht van een gevecht in het parlement van de Franse Gemeenschap als afsluiter: dit was een mooie dag. En ik hoop voor u hetzelfde, Pietje.

[tomm]

Laatste peiling (VRT)
77% van de Vlamingen vindt dat Vlaamse en federale verkiezingen op dezelfde dag moeten gehouden worden
48 % voelt zich eerder Vlaming dan Belg, 50% eerder Belg dan Vlaming.
12% vindt dat BelgiË mag ophouden te bestaan, 87% wil Belgiµë behouden.
37% wil dat de federale staat enkele bevoegdheden afstaat aan de deelstaten, 23% wil de toestand behouden zoals die is, 15% wil terug naar een unitaire staat, 6% wil dat de deelstaten de meeste bevoegdheden afstaan aan het federale niveau.
Alles bij elkaar blijkt dus dat de separatisten slechts een kleine minderheid van de Vlamingen uitmaken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Over dat lachen Pietje, ik herinner mij nog toen het VB begon, toen lachtte iedereen. Ondertussen, lachen die niet meer. En de weinigen die nu nog lachen, die zullen daar ook mee stoppen, als Belgie barst.

Volgens de laatste peilingen verliest VB het meest van alle partijen, anders dan ik dacht trouwens moet ik toegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Laatste peiling (VRT)
77% van de Vlamingen vindt dat Vlaamse en federale verkiezingen op dezelfde dag moeten gehouden worden
48 % voelt zich eerder Vlaming dan Belg, 50% eerder Belg dan Vlaming.
12% vindt dat BelgiË mag ophouden te bestaan, 87% wil Belgiµë behouden.
37% wil dat de federale staat enkele bevoegdheden afstaat aan de deelstaten, 23% wil de toestand behouden zoals die is, 15% wil terug naar een unitaire staat, 6% wil dat de deelstaten de meeste bevoegdheden afstaan aan het federale niveau.
Alles bij elkaar blijkt dus dat de separatisten slechts een kleine minderheid van de Vlamingen uitmaken.

Bij deze regeringsonderhandelingen gaat het dan ook niet over separatisme, maar wel over de vraag hoe men de federale staat wil uitbouwen. Op dat vlak verschillen de visies van Vlamingen en Franstaligen in grote mate.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens de laatste peilingen verliest VB het meest van alle partijen, anders dan ik dacht trouwens moet ik toegeven.

Ja, die peilingen zeggen dat al 20 jaar.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij deze regeringsonderhandelingen gaat het dan ook niet over separatisme, maar wel over de vraag hoe men de federale staat wil uitbouwen. Op dat vlak verschillen de visies van Vlamingen en Franstaligen in grote mate.

Niks nieuws onder de Belgische naoorlogse politieke zon. Been there, done that, bought the t-shirt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij deze regeringsonderhandelingen gaat het dan ook niet over separatisme, maar wel over de vraag hoe men de federale staat wil uitbouwen. Op dat vlak verschillen de visies van Vlamingen en Franstaligen in grote mate.

Klopt, maar feit blijft dat de meeste Vlamingen helemaal niet het einde van België willen, in tegenstelling tot de grote meerderheid op dit forum. De meeste Vlamingen voelen zich ook eerder Belg en willen dus ook niet dat het Belgische niveau tot op het bot wordt uitgekleed. Ze willen wel dat bepaalde bevoegdheden worden overgeheveld, niet minder maar ook niet meer. En dat zal uiteindelijk ook gebeuren. Echter NVA mag hun confederalistische dromen opbergen, of ze alleen beleven vanuit de oppositie, zoals De Morgen voorspelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar feit blijft dat de meeste Vlamingen helemaal niet het einde van België willen, in tegenstelling tot de grote meerderheid op dit forum. De meeste Vlamingen voelen zich ook eerder Belg en willen dus ook niet dat het Belgische niveau tot op het bot wordt uitgekleed. Ze willen wel dat bepaalde bevoegdheden worden overgeheveld, niet minder maar ook niet meer. En dat zal uiteindelijk ook gebeuren. Echter NVA mag hun confederalistische dromen opbergen, of ze alleen beleven vanuit de oppositie, zoals De Morgen voorspelt.

Niemand heeft ooit beweerd dat dit forum de maatschappij in haar geheel weerspiegelt. Op een politiek forum komen nu eenmaal mensen die zich in grote mate betrokken voelen bij het politieke gebeuren, terwijl in de maatschappij een groot deel van de bevolking gewoon onverschillig tot zelfs vijandig staat tegenover de politiek.

Daarenboven slaat u nog maar eens de bal mis: er is immers een verschil tussen het N-VA-programma en wat het kartelprogramma voorschrijft. Bij deze onderhandelingen gaat het de N-VA helemaal niet om een confederaal bestuur na te streven, maar wel stappen te zetten in een verdere staatshervorming.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Niks nieuws onder de Belgische naoorlogse politieke zon. Been there, done that, bought the t-shirt.

Bijna juist, op een detail na. De Vlaming geeft niet toe deze maal, daar hebt u voorzekers nog geen t-shirt van. Begrijpt u, de CD&V/NVA maakt de dienst uit - en niet de separatisten van het VB - en die blijken een hoger VL-gehalte te hebben dan ooit iemand voor mogelijk gehouden had.

De Vlaamse mentaliteit is veranderd!

Belgie zal veranderen of Belgie zal barsten.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar feit blijft dat de meeste Vlamingen helemaal niet het einde van België willen, in tegenstelling tot de grote meerderheid op dit forum. De meeste Vlamingen voelen zich ook eerder Belg en willen dus ook niet dat het Belgische niveau tot op het bot wordt uitgekleed. Ze willen wel dat bepaalde bevoegdheden worden overgeheveld, niet minder maar ook niet meer. En dat zal uiteindelijk ook gebeuren. Echter NVA mag hun confederalistische dromen opbergen, of ze alleen beleven vanuit de oppositie, zoals De Morgen voorspelt.

Lees de resultaten nog eens.

Vlamingen staan achter staatshervorming

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens de laatste peilingen verliest VB het meest van alle partijen, anders dan ik dacht trouwens moet ik toegeven.

Wat is de betekenis hiervan, rekening houdend dat ldd evenveel wint. Revelevant is misschien wel de verhouding links/rechts, waar links een kleine achteruitgang boekt, maar onvoldoende om er ook maar enige betekenis aan te hechten.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, maar feit blijft dat de meeste Vlamingen helemaal niet het einde van België willen, in tegenstelling tot de grote meerderheid op dit forum. De meeste Vlamingen voelen zich ook eerder Belg en willen dus ook niet dat het Belgische niveau tot op het bot wordt uitgekleed. Ze willen wel dat bepaalde bevoegdheden worden overgeheveld, niet minder maar ook niet meer. En dat zal uiteindelijk ook gebeuren. Echter NVA mag hun confederalistische dromen opbergen, of ze alleen beleven vanuit de oppositie, zoals De Morgen voorspelt.

Vergeet niet dat we nog altijd maar aan de wieg van het aanvaardbare Vlaams-nationalisme staan.

In de voorgaande jaren was het Vlaams-nationalisme voor veel mensen een vergif. Enerzijds dankzij onze blokse 'vrienden', maar ook door de éénzijdige linkse media die in Vlaams-nationalisme een extreemrechtste dreiging zagen, door de aanwezigheid van het VB.

Pas sinds héél recent, en eigenlijk sinds het kartel het (gematigd)nationalisme op de agenda heeft gezet, waardoor de liberalen en socialisten wel moesten volgen, is het aanvaardbaarder geworden. De vooruitgang die het nationlisme gemaakt heeft, is veel belangrijker dan harde cijfers.

En dat een overgrote meerderheid der Vlamingen veranderingen wil, staat als een paal boven water, kijk maar naar de resultaten van de hervormingsgezinde partijen, op het VB na.

Dat een grote meerderheid der franstaligen dat niet wil, toont dan misschien wel aan hoe onbestuurbaar dit land geworden is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Vergeet niet dat we nog altijd maar aan de wieg van het aanvaardbare Vlaams-nationalisme staan.

In de voorgaande jaren was het Vlaams-nationalisme voor veel mensen een vergif. Enerzijds dankzij onze blokse 'vrienden', maar ook door de éénzijdige linkse media die in Vlaams-nationalisme een extreemrechtste dreiging zagen, door de aanwezigheid van het VB.

Pas sinds héél recent, en eigenlijk sinds het kartel het (gematigd)nationalisme op de agenda heeft gezet, waardoor de liberalen en socialisten wel moesten volgen, is het aanvaardbaarder geworden. De vooruitgang die het nationlisme gemaakt heeft, is veel belangrijker dan harde cijfers.

En dat een overgrote meerderheid der Vlamingen veranderingen wil, staat als een paal boven water, kijk maar naar de resultaten van de hervormingsgezinde partijen, op het VB na.

Dat een grote meerderheid der franstaligen dat niet wil, toont dan misschien wel aan hoe onbestuurbaar dit land geworden is.

Er zullen wel staatshervormingen doorgevoerd worden, maar niet in die mate dat BelgiË een confederalistisch land wordt of gesplitst wordt. De franstaligen zullen in ruil ook hun eisen stellen, zoals inschrijvingsrecht, een federale kieskring (dat idee wordt trouwens ook door heel wat Vlamingen en Vlaamse partijen positief onthaalt) en waarschijnlijk ook de uitbreiding van Brussel, en ook die zullen uiteindelijk ingewilligd worden.
Wat het nationalisme betreft kan ik U niet bijtreden, in de jaren '90 had je Vandenbrande en een erg nationalistische Vlaamse regering, onder paars verminderde dat maar het is dus heus niet nieuw. Ook voor mijn tijd in de jaren '60 en '70 stond het (niet extreem rechts) nationalisme erg sterk, denk maar aan "Leuven Vlaams". Volgens mij maakt de populariteit van het vlaams-nationalisme steeds jojo-bewegingen, afhankelijk van bepaalde gebeurtenissen of een algemene stemming.
Het land is onbestuurbaar omdat zowel CDenV als MR allianties zijn aangegaan met communautaire extremisten. Maar die allianties komen onder steeds meer druk te staan. Er wordt wel een haat-sfeer gecreëerd die erg ongezond is en doet denken aan de jaren '30, vandaag hoorde ik op de trein enkele zatte jongeren scanderen "Vuile profiterende Walen oprotten, een stamp in hun kont kunnen ze krijgen". Enkele medereizigers waren zwaar gechoqueerd en verlieten het rijtuig, zowel aanwezige franstaligen als Vlamingen. Werkelijk walgelijk, dat is de sfeer die door Dewever en consoorten gecreëerd wordt.
Nu goed, moest de meerderheid der Vlamingen er zo over beginnen denken, ook denk en hoop dat dat nooit gebeurt, dan moeten we natuurlijk onmiddellijk scheiden, en dan vormen Brussel en Wallonië een rest-belgië, zoals ook Moureaux in De Morgen stelde, en dan houden de randgemeenten referenda om zich bij dat nieuwe België aan te sluiten. Allemaal heel spijtig natuurlijk, vooral dan voor de Brusselse Vlamingen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

....Er wordt wel een haat-sfeer gecreëerd die erg ongezond is en doet denken aan de jaren '30, ....

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gewoon op basis van dagelijkse gesprekken met mensen kom ik tot een heel andere conclusie. Daarnet op de trein nog, een gesprek tussen mensen. De Franstaligen hebben elk gesprek onmogelijk gemaakt en het zou zoveel oplossen als we nu gewoon eens België splitsten. En dan ben ik zelf niet eens tussengekomen, ik kon daar nog een boel argumenten extra tegenaan gooien om hun Vlaamsgezindheid nog wat te voeden.

Waarom niet? Als je de kans hebt om mensen te "bekeren" hoef je daar toch geen twee keer over na te denken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Tuurlijk kan dat U geen reet schelen, U doet er immers rustig aan mee, maar ik vind dat wel erg, die extreme onverdraagzaamheid. Als het zo doorgaat komt er trouwens geweld van, nu blijft het nog bij schreeuwen en opschriften, maar dat kan vlug veranderen.

[born2bewild]

tap eens uit een ander vaatje mijnheer