Daar gaan we weer: zoveelste staaltje van 'positieve' discriminatie

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Das dus alweer onzin. Lezen in de zin van begrijpend lezen is vaak wel een probleem voor mensen met taalachterstand, dat merk je dan ook vaak bij allochtone jongeren in het beroeps, die "studeren af" maar kunnen een eenvoudige brief niet lezen in de zin van begrijpen wat er staat.
Das jammer want het beperkt ontzettend hun kansen op de arbeidsmarkt!

Neen Alice, dat is zeer zeker geen onzin. Uit ervaring weet ik dat spreken en lezen voor de minste problemen zorgt. Het is vooral het schrijven dat vaak moeilijk gaat.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

U komt blijkbaar niet verder dan het posten van enkele 'smileys'... .

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Neen Alice, dat is zeer zeker geen onzin. Uit ervaring weet ik dat spreken en lezen voor de minste problemen zorgt. Het is vooral het schrijven dat vaak moeilijk gaat.

En schrijven heb je beroepsmatig ook nodig.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

En schrijven heb je beroepsmatig ook nodig.

Natuurlijk, maar daar kan aan gewerkt worden toch?

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Natuurlijk, maar daar kan aan gewerkt worden toch?

Tuurlijk maar niet door testen af te zwakken.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Tuurlijk maar niet door testen af te zwakken.

Daar ben ik het met u eens, maar dat heb ik meermaals kenbaar gemaakt geloof ik.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Daar ben ik het met u eens, maar dat heb ik meermaals kenbaar gemaakt geloof ik.

Das waar.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Neen Alice, dat is zeer zeker geen onzin. Uit ervaring weet ik dat spreken en lezen voor de minste problemen zorgt. Het is vooral het schrijven dat vaak moeilijk gaat.

W.B dan lopen onze ervaringen niet gelijk. OP het kantoor kwamen vaak jonge vrouwen langs die een brief hadden van kinderbijslag of andere instanties. Ze hadden hulp nodig om dit in te vullen. Toch waren dit meisjes die hier geboren waren en meestal beroepsonderwijs achter de rug hadden; Ik vroeg hen vaak waarom ze toch met deze vaak erg enevoudige brieven langs kwamen, ze gaven als reden op niet zeker te zijn inhoudelijk de brief goed te begrijpen en voelden zich ook onzeker in het schrijven van een antwoord in de vorm van zinnen. Dat lieten ze liever dan door mezelf en collega's doen, er was steeds verband tussen het lezen en schrijven. Mogelijk is dit niet zo voor andere nieuwkomers, vaak hadden die meisjes een of beide ouders die zelf ook niet goed konden lezen of schrijven in eender welke taal.Ook de ouders bezochten immers met hun administratie de dienst.
Desondanks spraken die meisjes wel goed Vlaams en konden zichzelf verbaal goed uitdrukken maar begrijpen lezen en (durven) schrijven was vaak een probleem.

[filosoof]

Of 't zoveelste document in (krom) administratief Wetstratees opgesteld, voor jou evident omdat je 't al tien keer las de vorige jaren. Zijn alle mensen die in de rij staan aan het belastingkantoor met hun belastingbrief wegens hermetisch opgesteld formulier dan allochtonen?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Of 't zoveelste document in (krom) administratief Wetstratees opgesteld, voor jou evident omdat je 't al tien keer las de vorige jaren. Zijn alle mensen die in de rij staan aan het belastingkantoor met hun belastingbrief wegens hermetisch opgesteld formulier dan allochtonen?

Je hebt hier wel een punt. Ik moet die officiële rommel ook drie keer lezen voor ik weet waarover het gaat en mijn voorouders wonen al meer dan 700 hier.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Je hebt hier wel een punt. Ik moet die officiële rommel ook drie keer lezen voor ik weet waarover het gaat en mijn voorouders wonen al meer dan 700 hier.

Dat klopt maar sommige formulieren van o.a kinderbijslag zijn erg eenvoudig omdat daar juist aandacht aan is besteed, formulieren van ziekenfonds daartegen..het gaat dus echt om erg eenvoudige administratie waarbij je ervan mag uitgaan dat wie enigzins begrijpend kan lezen daar aan uit kan.

Dat probleem zie je trouwens evengoed bij Vlaamse kinderen met ouders die minder goed lezen en schrijven en evengoed opgoeiden met weinig taalprikkels, maar die groep is ondanks deze overeenkomst veel kleiner.
Ik weet niet of hier ooit vergelijkende studies naar zijn gedaan, en dan liefst kwantitatief, op aantallen dus.
Filo, waarom steeds zo vijandig?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat klopt maar sommige formulieren van o.a kinderbijslag zijn erg eenvoudig omdat daar juist aandacht aan is besteed, formulieren van ziekenfonds daartegen..het gaat dus echt om erg eenvoudige administratie waarbij je ervan mag uitgaan dat wie enigzins begrijpend kan lezen daar aan uit kan.

Dat probleem zie je trouwens evengoed bij Vlaamse kinderen met ouders die minder goed lezen en schrijven en evengoed opgoeiden met weinig taalprikkels, maar die groep is ondanks deze overeenkomst veel kleiner.
Ik weet niet of hier ooit vergelijkende studies naar zijn gedaan, en dan liefst kwantitatief, op aantallen dus.
Filo, waarom steeds zo vijandig?

Hij was niet vijandig, maar is terecht geërgerd over de bureaucratie. Zelf ben ik econoom en heb meerdere Masterdiploma's, maar ook ik vond die belastingbrief nodeloos gecompliceerd. Stempels en dassen en formulieren, en als je een dag te laat bent, dan heb je een boete aan je been...

[carolus66]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Wat door velen al vaker werd vermoed, wat door insiders en directe betrokkenen al vaker is aangegeven en gesignaliseerd, blijkt dus inderdaad te kloppen:



Dus allochtone leerlingen mogen niet alleen een half uur langer over hun examens doen en daarbij ook nog eens een woordenboek gebruiken, maar ze mogen ook nog eens drie maal zoveel spelfouten maken dan autochtone leerlingen. (Ik vraag me overigens af hoe het mogelijk is spelfouten te maken als men een woordenboek mag gebruiken, maar soit).

Dat er desondanks verhoudingsgewijs nog altijd veel meer allochtonen dan autochtonen zonder diploma het onderwijs verlaten, wordt hier overigens (bewust?) niet bij vermeld. Maar goed, alles wordt weer eens uit de kast gehaald om allochtonen toch maar zoveel mogelijk kansen te geven, en dat dat in deze (zoals zo vaak elders) regelrechte discriminatie van de autochtonen betekent, zullen we maar weer met de mantel der liefde en verdraagzaamheid moeten bedekken, nietwaar.

En als dan heel af en toe autochtonen deze en andere welhaast systematische discriminatie van het eigen volk meer dan beu zijn en door het lint gaan, wordt dat afgedaan als een gevolg van extreemrechtse propaganda, in plaats van een direct gevolg van een compleet falend immigratie- en integratiebeleid, ook op het gebied van onderwijs. (zie o.a. die andere draad over die vermoorde moslima hier in I&I)

voor mij is positieve discriminatie discriminatie van de hoogste graad: de gedachte dat je deze mensen speciale toegevingen moet doen en afgezwakte condities moet geven kan alleen ontstaan in een geest die ervan uitgaat dat deze mensen minder capabel zijn dan de doorsnee mens.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door carolus66

voor mij is positieve discriminatie discriminatie van de hoogste graad: de gedachte dat je deze mensen speciale toegevingen moet doen en afgezwakte condities moet geven kan alleen ontstaan in een geest die ervan uitgaat dat deze mensen minder capabel zijn dan de doorsnee mens.

Dat is zo, eigenlijk moeten doelgroepen dit weigeren...capabele mensen worden zo gestigmatiseerd, bewijs nog maar eens dat je vanwege je capaciteiten die baan verdient!