Waarom zijn mannen boos?

[Восход-1]

Ik vind het redelijk eng, de gedachte dat het binnenkort wel degelijk bespreekbaar kan worden om bepaalde vormen van seksuele, romantische of gewoon alledaagse uiting in te perken om het islamitisch huwelijk te beschermen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is inderdaad nuttig en nodig, niet alleen omwille van de energiehuishouding zoals Voschod reeds aangaf (de huidige chaos kost nu eenmaal veel te veel energie), maar ook omdat daarmee regelrechte catastrofes vermeden kunnen worden. En dan heb ik het over mensen die hun hele leven ongelukkig zijn, of die zelfmoord plegen omdat ze er niet in slagen om lief te hebben.

Nu, het islamitisch huwelijk biedt die houvast. Het is heel duidelijk wat je voor en na het huwelijk van elkaar kan verwachten en er worden heel wat middelen aangereikt vanuit de islamitische traditie om de huwelijksband tussen elkaar te versterken en spiritueel te verankeren.

U mag dat geloven, niet moslim denken daar anders over.
Er is helemaal geen " huidige chaos", moslims noemen dat Zina dacht ik, wat voor chaos staat wanneer mannen en vrouwen vrij met mekaar omgaan.

Bovendien, veel vrouwen in dat Islamitisch huwelijk zijn helemaal niet gelukkig, depressie en spychosomatische ziektes komen juist vooral veel onder moslimvrouwen hier voor.
Evengoed zijn er ongelukkige Belgen die getrouwd zijn, en ongelukkige mensen die niemand gevonden hebben.

Het Islamitisch huwelijk biedt volgens u houvast, volgens mij is het vooral verstikkend door de strakke rolpatronen die hier niet worden gedeeld door een samenleving die van vaders betrokkenheid binnen gezin en opvoeding verwacht en van vrouwen dat zij economisch zelfredzaam zijn, wanneer ze gescheiden, samenwonend, of alleenstaand zijn.
Dat staat haaks op de " opleiding van te veel moslimvrouwen" gericht op gehoorzaamheid en zorg voor man en huishouden, meer niet.

Het Islamitisch huwelijk werkt hier dus niet als zaligmakend of " beter", ookal omdat partners starten met andere realiteit, vaak is één partner hier geboren en blijft de importpartner zeer lang van hen afhankelijk; Dus ook mannen van hun vrouw, wat haaks staat op dat traditionele rolpatroon tussen mensen die mekaar amper kennen maar wel getrouwd zijn!
Uw Islamitisch huwelijk is doodsimpel een contract wat wel goed komt wanneer je jezelf maar als goede moslim gedraagt, helaas in dat in de realiteit zelden zo.

Volgens mij biedt een relatie geen bescherming tegen ongelukkig zijn, integendeel, wanneer ze zelf gelukkig bent, kun je ook een goede relatie onderhouden met een partner.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat je wel ziet, wereldwijd, is dat wanneer vrouwen economisch onafhankelijk kunnen zijn van mannen, het huwelijk geen vanzelfsprekende keuze is die nog gemaakt wordt.

Ah, de romantiek van het huwelijk...
Een teken van ware liefde.

€€€

Mannen moeten dus meer bieden van levensonderhoud en dat zal vooral heren met minder gevoel voor humor, sociale vaardigheden, aangename persoonlijkheid, sociale of economische vooruitzichten als kneusjes voor playstation doen belanden.

Je beseft toch dat vrouwen ook aan die eigenschappen moeten voldoen?
Met een teef samenwonen is onmogelijk.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Dat er ergens duidelijk afgebakende regels zijn omtrent gedragingen. Het zou een hoop verwardheden en misverstanden vermijden, zowel bij mannen als vrouwen.

Maar die regels zijn er.
Mannen zijn altijd zelf verantwoordelijk voor hun handelen, ook op seksueel gebied. Je mag vrouwen niet belagen, stalken, beledigen, verkrachten, bepotelen of lastig vallen en " nee" is gewoon "nee".

Vrouwen hebben absoluut zelfbeschikkingsrecht en zowel mannen als vrouwen hebben grote individuele vrijheden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ah, de romantiek van het huwelijk...
Een teken van ware liefde.

€€€



Je beseft toch dat vrouwen ook aan die eigenschappen moeten voldoen?
Met een teef samenwonen is onmogelijk.

Wanneer u vrouwen teven noemt, zit de kans erin dat iedere vrouw met verstand hard wegloopt!
Huwelijk romantisch? Dat is uw uitspraak he, niet de mijne!

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer u vrouwen teven noemt, zit de kans erin dat iedere vrouw met verstand hard wegloopt!

Ik heb toch niet gezegd dat alle vrouwen teven zijn?
Het mag niet verbazen dat kinderen homofiel worden met zoveel feministische praatjes he, alice.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ik vind het redelijk eng, de gedachte dat het binnenkort wel degelijk bespreekbaar kan worden om bepaalde vormen van seksuele, romantische of gewoon alledaagse uiting in te perken om het islamitisch huwelijk te beschermen.

Dat gaat niet gebeuren.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat gaat niet gebeuren.

Hm. Ook niet in plaatsen waar de meerderheid binnenkort islamitisch wordt en waar er mensen met islamitisch geinspireerde standpunten hun weg vinden in de politiek?

Dat is wat voorlopig ontbreekt, politiek bewustzijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Hm. Ook niet in plaatsen waar de meerderheid binnenkort islamitisch wordt en waar er mensen met islamitisch geinspireerde standpunten hun weg vinden in de politiek?

Dat is wat voorlopig ontbreekt, politiek bewustzijn.

De kans bestaat, en hij is inderdaad niet heel klein of zo. Maar ik weiger er aan mee te werken, en zo vele met mij. Wat willen ze doen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De huidige relatievorming is inderdaad een stuk gecompliceerder dan de vroegere, maar je vergeet dat de vroegere ook zware offers vergde, een inbinden en insnoeren van impulsen en verlangens: er was 'energie' nodig om dat allemaal onder controle te houden. Die energie doofde na verloop van tijd uit in de vorm van 'berusting'. Maar berusting is ook maar mogelijk als er geen alternatief is, m.a.w. als er maar één model is. In onze samenleving kan dat onmogelijk een islamitisch model zijn. Het zou dan al een model moeten zijn dat translevensbeschouwelijk is.

Ik heb het niet over vroeger, waar er inderdaad slechts één model, het katholieke was. Ik heb het over het islamitisch model als concreet alternatief voor diegenen die in deze diverse maatschappij met al zijn levensbeschouwingen voor het islamitisch model kiezen. Ik sprak ook tegen Perzie, naar verluidt een moslima.

Daarmee heb ik niet gezegd dat andere levensbeschouwingen, subculturen en levensstijlen geen modellen hebben die ook duidelijke afspraken tussen partners kunnen verzekeren. Dat moeten de adapten van die levensvormen dan zelf maar duidelijk maken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ik vind het redelijk eng, de gedachte dat het binnenkort wel degelijk bespreekbaar kan worden om bepaalde vormen van seksuele, romantische of gewoon alledaagse uiting in te perken om het islamitisch huwelijk te beschermen.

Compleet belachelijk. De machtspositie van de islam in deze maatschappij is onbestaande. En zelfs de katholieke Kerk met al haar financiële slagkracht en macht slaagt er niet meer in om zaken als abortus, euthanasie of homohuwelijk nog één strobreed in de weg te leggen.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb het niet over vroeger, waar er inderdaad slechts één model, het katholieke was. Ik heb het over het islamitisch model als concreet alternatief voor diegenen die in deze diverse maatschappij met al zijn levensbeschouwingen voor het islamitisch model kiezen. Ik sprak ook tegen Perzie, naar verluidt een moslima.

Daarmee heb ik niet gezegd dat andere levensbeschouwingen, subculturen en levensstijlen geen modellen hebben die ook duidelijke afspraken tussen partners kunnen verzekeren. Dat moeten de adapten van die levensvormen dan zelf maar duidelijk maken.

Ah. Ik dacht dat je dat als model voor iedereen bedoelde, dat was toch waar persie het over had. Zij sprak over "de mannen" waarbij er geen aanwijzing was dat enkel islamitische mannen bedoeld zijn.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Compleet belachelijk. De machtspositie van de islam in deze maatschappij is onbestaande. En zelfs de katholieke Kerk met al haar financiële slagkracht en macht slaagt er niet meer in om zaken als abortus, euthanasie of homohuwelijk nog één strobreed in de weg te leggen.

Zie je ook op middellange termijn de moslimgemeenschap als incapabel om haar belangen politiek te gaan verdedigen zonder hierbij gebruik te maken van reeds bestaande politieke partijen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ik heb toch niet gezegd dat alle vrouwen teven zijn?
Het mag niet verbazen dat kinderen homofiel worden met zoveel feministische praatjes he, alice.

Nu maakt u het nog erger, kinderen worden homofiel van feministische praatjes..je zult maar een pa hebben met een dergelijk achterlijke mening over vrouwen en homo's!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Compleet belachelijk. De machtspositie van de islam in deze maatschappij is onbestaande. En zelfs de katholieke Kerk met al haar financiële slagkracht en macht slaagt er niet meer in om zaken als abortus, euthanasie of homohuwelijk nog één strobreed in de weg te leggen.

Gelukkig niet, gelukkig beslissen burgers zelf over die zaken!

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Dat er ergens duidelijk afgebakende regels zijn omtrent gedragingen. Het zou een hoop verwardheden en misverstanden vermijden, zowel bij mannen als vrouwen.

Het zou het leven wel een stuk saaier maken.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is inderdaad nuttig en nodig, niet alleen omwille van de energiehuishouding zoals Voschod reeds aangaf (de huidige chaos kost nu eenmaal veel te veel energie), maar ook omdat daarmee regelrechte catastrofes vermeden kunnen worden. En dan heb ik het over mensen die hun hele leven ongelukkig zijn, of die zelfmoord plegen omdat ze er niet in slagen om lief te hebben.

Nu, het islamitisch huwelijk biedt die houvast. Het is heel duidelijk wat je voor en na het huwelijk van elkaar kan verwachten en er worden heel wat middelen aangereikt vanuit de islamitische traditie om de huwelijksband tussen elkaar te versterken en spiritueel te verankeren.

Moet ik daaruit begrijpen dat er geen ongelukkige islamitische huwelijken zijn? Maak dat de kat wijs!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Zie je ook op middellange termijn de moslimgemeenschap als incapabel om haar belangen politiek te gaan verdedigen zonder hierbij gebruik te maken van reeds bestaande politieke partijen?

10j geleden hebben ze het geprobeerd (ael en pvda).
2,5% in a'pen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ah. Ik dacht dat je dat als model voor iedereen bedoelde, dat was toch waar persie het over had. Zij sprak over "de mannen" waarbij er geen aanwijzing was dat enkel islamitische mannen bedoeld zijn.

Ik ga een katholiek geen islamitisch huwelijk aansmeren, hé. We zijn geen service moskee. De islam biedt in deze tijden een levensoriëntatie op een aantal vlakken, maar in principe veronderstelt dit wel dat je moslim wordt. Er zijn hier wel uitzonderingen op. Bewegingen zoals het universeel soefisme die principes en praktijken uit de islamitische spiritualiteit aanreiken aan een publiek van niet-moslims, zijn misschien wat marginaal, maar daarnaast heb je toch heel wat soefi-broederschappen die een open-deur-politiek volgen.

Ibrahim Izz ad-Din gaat daar zeer ver in door geen bekering tot de islam te vereisen alvorens de inwijding te voltrekken.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ibrahim Izz ad-Din gaat daar zeer ver in door geen bekering tot de islam te vereisen alvorens de inwijding te voltrekken.

alleen jammer dat het nog minimum 3 �* 4 generaties zal duren voor dit gedachtegoed mainstream islam zal zijn.