De verhouding Nederland-Belgie, is sinds 1840 niet zo slecht geweest als nu

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

1. Dat verlies je hoe dan ook.
2. Het is onwenselijk dat negers, Aziaten,... onze cultuur kopiëren of overnemen.

1. Een defaitisme dat ik niet deel.
En de feiten geven mij gelijk. De verfransing in de rand wordt omgebogen dank zij een volhardende taalpolitiek die gevoerd wordt.

2. Het is wenselijk dat negers, Aziaten,...onze taal en kultuur komen vervoegen dan die van onze eeuwenoude aarts- en erfvijand.
Maar ja, weeral, een rassist ziet dat natuurlik anders.
Denk nu eens in konkurrentietermen met de Francité!
Nederlandssprekende Marokkanen zijn wel ONZE Marokkanen en niet de hunnen!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Op het moment dat belgië onafhankelijk werd, en we dus uit een periode van Nederlandse bezetting kwamen als Vlamingen, was Vlaanderen onderontwikkeld en extreem arm. We hebben als Vlamingen dus niets te winnen bij NL. Uiteraard heeft belgië een doorgedreven verfransing doorgevoerd, maar dat kon het alleen dankzij de zwakte van VL.

De Franse periode was een periode van bezetting, de Nederlandse was er een van hereniging die geen enkel kenmerk van bezetting had.
Wie heeft U dat toch allemaal wijsgemaakt.

De Vlamingen hadden alles te winnen bij de hereniging!
Willem I voede een welvaartspolitiek en investeerde in de Zuidelijke Nederlanden met het opzetten van grootscheepse projekten.
In de jaren twintig zag men een verbetering van de economische omstandigheden, waardoor vooral onder de antiklerikalen en industriëlen in het Zuiden de waardering voor de politiek van Willem I toenam.
Antwerpen wist uit te groeien tot de belangrijkste havenstad van het koninkrijk. De Société Générale, door Willem I opgericht, bleek zelfs zo succesvol dat ze de afscheiding in 1830-1831 overleefde.

Onder het bewind van Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen. Omdat evenwel iedereen les kreeg in de volkstaal betekende dit dat in heel Vlaanderen (Brussel inbegrepen) alle scholieren 'onderworpen' werden aan Nederlandstalig onderwijs.

Het uiteenvallen van de Nederlanden was dan ook voor het zuiden een regelrechte ramp:

Het separatisme dat leidde tot de Belgische secessie was voor de belangrijkste industriestad Gent een catastrofe. In 1832 verwerkte de Gentse textielnijverheid nog slechts 2 miljoen kg katoen, tegenover 7,5 miljoen kg in 1829. De meeste arbeiders waren als direct gevolg van de Belgische afscheuring werkloos geworden en de anderen verdienden nog amper 30% van hun loon uit 1829.
In de havenstad Antwerpen was de ramp nog groter. In 1829 bedroeg het scheepvaartverkeer in de haven 1028 schepen en 129.000 ton. Antwerpen verstouwde dat jaar zelfs dubbel zoveel goederen als Rotterdam en Amsterdam samen. In 1831 was het aantal schepen teruggevallen tot 398, en de handel met de koloniën herleid tot nul.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Heb ik al lang gedaan, jij niet. Omdat je selectief leest en enkel datgene benadrukt wat in je kraam past terwijl je de rest weglaat of minimaliseert.

1.
Ik heb geen 'kraam'. Ik heb kennis genomen van de geschiedenis in alle objektiviteit een stelde vast dat de hereniging der Nederlanden een ware zegen was zowel op ekonomisch als op kultureel vlak voor Vlaanderen.
De scheiding was een ramp. Waren de Nederlanden 1 gebleven dan waren wij bij de G7 ipv Italië!

Het is dus niet zo dat ik op basis van een vooraf gemaakte keuze voor Grootnederland ga dingen zoeken om die keuze te onderbouwen.

Ge gelooft het of niet maar ik mag doodvallen als ik daarbij lieg.

Ik heb echter de indruk dat Uw antigrootnederlandisme vanuit de onderbuik komt omdat ge zo weinig rationele argumenten aandraagt en een erg gevoelsgeladen toon aanslaat.

2. Wat laat ik dan wel weg en wat minimaliseer ik heel konkreet...?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ok ok ok... , misschien is het niet 0,02% van de bevolking maar wel 0,03%.

Dat is ook van minder belang.
Belangrijk is de mening van de leidende politieke klasse die uiteindelijk de bepalende beslissingen zal nemen.
Wat Jan met de Pet denkt is een kwestie van marketing en kommunikatie.
Ik wil niet cynisch doen maar het is nu éénmaal zo.

[Jacob Van Artevelde]

Wat herdenkt de Franstalige gemeenschap in september? Wat is de Feestdag van het Waalse Gewest?

De feestdag van onze kulturele opponent kan toch geen feestreden zijn voor ons....!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

zij daar en wij hier.

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hij neemt het anders wel op voor "Belgen, eh Vlamingen"

wij zijn oud en wijs genoeg om zelf ons boontjes te doppen, wij hebben daar geen arrogante hollanders voor nodig.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De nagel op de kop.

Het zou inderdaad verbazing wekken als Jan met de Pet ineens Grootnederlander zou zijn vermits dat de facto iets is voor een kultureel bewuste elite.

Nederland heeft geen elite. Iedereen praat er alsof ze halfweg hun stoelgang zitten.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

wij zijn oud en wijs genoeg om zelf ons boontjes te doppen, wij hebben daar geen arrogante hollanders voor nodig.

Belgicisten en de Vlaams nationale provinciaaltjes hebben deze, zoals hierboven genoemde, negatieve berichtgeving nodig om de situatie zoals deze nu is te handhaven. Het is inderdaad opvallend hoe gemakkelijk sentimenten naar boven worden gehaald, dit ook door stereotypen te gebruiken. Maar ik denk dat de tegenkrachten steeds sterker worden. Op een dag zullen de Vlamingen terugkeren naar hun Nederlandse roots.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

wij zijn oud en wijs genoeg om zelf ons boontjes te doppen, wij hebben daar geen arrogante hollanders voor nodig.

Uiteraard ... na 183 jaar gaat het momenteel echter wat moeizaam

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Nederland heeft geen elite. Iedereen praat er alsof ze halfweg hun stoelgang zitten.

Kennelijk komt u ,zoals de meeste Vlamingen nooit in Nederland.
De kennis van het Nederlands reikt bij de meeste Vlamingen niet verder dan het verkavelings Vlaams van de VL televisie.
Dus u kunt uw oordeel over het taalgebruik van de Nederlanders beter achterwege laten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Nederland heeft geen elite. Iedereen praat er alsof ze halfweg hun stoelgang zitten.

Klopt, maar meen dat bedoeld werd Belgische elite?
(Jullie hebben tevens Royals, wij hebben meer een burger/boeren koninklijke familie )

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Uiteraard ... na 183 jaar gaat het momenteel echter wat moeizaam

Nederland is al meer dan 400 jaar onafhankelijk.
Vlaanderen is nu nog steeds bezig om onafhankelijk te worden.
Het is dus eerder "boontje komt om zijn loontje" dan "eigen boontjes doppen"

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt, maar meen dat bedoeld werd Belgische elite?
(Jullie hebben tevens Royals, wij hebben meer een burger/boeren koninklijke familie )

De Belgische elite spreekt Frans ,of vertaald Frans ,of gebrekkig Nederlands.
Vreemde criteria om zich elite te noemen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Je bent als vreemdeling tegen belgië (volkomen begrijpelijk) en je bent als vreemdeling tegen Vlaanderen. Tja, leer ermee leven dat Nederland een klein landje is hé in plaats van imperialistische frustraties op de wereld los te laten. Wij hebben daar als Vlamingen geen probleem mee om in een klein landje te wonen.

Je hebt anders nog geen antwoord gegeven op de vraag waar je uit zou kunnen halen dat je van Nederland wat te duchten zou hebben wat betreft een onafhankelijk Vlaanderen?

Kom eens aan met feiten, pakweg bijvoorbeeld de afgelopen 30 jaar waar "serieuze" politieke interesse uit zou moeten blijken?
Geef eens voorbeelden waaruit blijkt dat het een "hot" item in Nederland zou zijn?

Of we nu met België te maken hebben, dan wel met twee nieuwe buren, Wallonië en Vlaanderen. Een keuze aan jullie zelf en de loop van de geschiedenis.
(Als je Edwin overigens gevolgd hebt, is hij dan wel Groot Nederlander maar ziet hij het tevens tamelijk somber in dat er mogelijk sprake van zou kunnen zijn)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

.... "eigen boontjes doppen"

Omringd door Walen, Fransen, Hollanders en aan de overkant Britten.
Wordt er niet gemakkelijk op voor JO

Z'n defensie moet hij van de grond af aan opbouwen, deels uitgeleverd aan de Hollanders en anderzijds voor een flink deel aan de Walen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

De Belgische elite spreekt Frans ,of vertaald Frans ,of gebrekkig Nederlands.

Dat laatste ben ik niet met je eens, Vlaams zal ik nooit en te nimmer aanduiden als gebrekkig Nederlands. In mijn optiek een variant van het Nederlands.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

(Als je Edwin overigens gevolgd hebt, is hij dan wel Groot Nederlander maar ziet hij het tevens tamelijk somber in dat er mogelijk sprake van zou kunnen zijn)

Net als Jacob stelde zou de discussie ontdaan moeten worden van emotionele argumenten, ik voeg daar ook nog selectieve berichtgeving aan toe. Merkwaardig dat extrapolatie volgt uit deze selectieve negatieve berichten. Maar terecht dat er gesteld wordt dat propaganda de massa sterk zal blijven beinvloeden. Voor mij is de taal als de econoeconomische argumenten het belangrijkste.

[Adrian M]

Gaat gewoonweg niet lukken, vrijwel elke discussie draait stuk door hopeloze stereotypes en clichés

Je geeft aan economische argumenten, desalniettemin wat dit betreft gaat dit niet geheel zondermeer op. De belangen en visies zijn soms tegengesteld.
Ook de visie op Europa verschilt totaal (België) en is één van de belangrijkste oorzaken waardoor vanaf ruwweg 2000 we verder van elkaar zijn komen te staan.

Zegt het jou niets dat de 2e kamer bij ons van de Benelux (parlement etc.) af wil? Alhoewel Timmermans er (nog) geen gehoor aan wil geven.
Impliciet wordt daarmee een politiek signaal afgegeven richting België.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat laatste ben ik niet met je eens, Vlaams zal ik nooit en te nimmer aanduiden als gebrekkig Nederlands. In mijn optiek een variant van het Nederlands.

Hier is mee bedoelde ik geen Vlamingen ,maar de francofone elite, die probeert
Nederlands te spreken.