Armoede Begon In September 1830 - Pagina 16

Pinda · 27 juli 2013, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nee, ik ben een echte (Zuid)Hollander, maar met Duitse, Vlaamse en Limburgse voorouders.
Zie je dan niet dat ik in mijn avatar het oude grafelijke wapen van Holland gebruik?!

Ongetwijfeld staat dat voor meneer gelijk aan het hakenkruis..

Jeff

system · 30 juli 2013, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nee, ik ben een echte (Zuid)Hollander, maar met Duitse, Vlaamse en Limburgse voorouders.
Zie je dan niet dat ik in mijn avatar het oude grafelijke wapen van Holland gebruik?!

Juist ja. Maar wat dat nu allemaal in feite betekent, blijft voor mij een enigma. Maar ik vermoed dat het allemaal maar weinig om het lijf heeft. Want, wat maakt dat nu uit van wie en van waar men afstamt. Geen iota maakt dit meer uit.

edwin2 · 30 juli 2013, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Juist ja. Maar wat dat nu allemaal in feite betekent, blijft voor mij een enigma. Maar ik vermoed dat het allemaal maar weinig om het lijf heeft. Want, wat maakt dat nu uit van wie en van waar men afstamt. Geen iota maakt dit meer uit.

Nee, ik snapte het ook al niet.
Een Hollandse Nederlander te zijn doet trouwens ook geen pijn.

Cloggie · 30 juli 2013, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Juist ja. Maar wat dat nu allemaal in feite betekent, blijft voor mij een enigma. Maar ik vermoed dat het allemaal maar weinig om het lijf heeft. Want, wat maakt dat nu uit van wie en van waar men afstamt. Geen iota maakt dit meer uit.

Ben ik het helemaal mee eens.

edwin2 · 30 juli 2013, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ben ik het helemaal mee eens.

Ik ook.

Jacob Van Artevelde · 1 augustus 2013, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In die context zijn er blijkbaar nog meer dingen die u niet weet.

En meer bepaald, dat de hoge werkloosheid en bittere armoede in het Belgische zuiden massaal toesloeg tijdens de laatste jaren van het bewind van de Onwijze en Onzalige Willem I. Want toen moesten vele fabrieken dicht en stond het arbeidsproletaraat zonder één cent op straat.

En vandaar dat ook vele 'kielemannen' meededen met de Belgische Omwenteling zoals getuigen uit die tijd bevestigen. Begrijpelijk, want Willem I had hen in de materiële miserie gebracht toen het ene fabriek na het andere sloot.

En dat ondanks de welvaartspolitiek die Willem voerde.

Het was in oorsprong een proletarische opstand, niet een opstand tegen Willem en zelfs niet eens een nationalistische opstand tegen Nederland.
De Franstalige bourgeoisie heeft echter nadien handig die opstand gekaapt.

system · 2 augustus 2013, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dat ondanks de welvaartspolitiek die Willem voerde.

Het was in oorsprong een proletarische opstand, niet een opstand tegen Willem en zelfs niet eens een nationalistische opstand tegen Nederland.
De Franstalige bourgeoisie heeft echter nadien handig die opstand gekaapt.

Deze 'welvaarts' politiek moeten we met een grote korrel zout nemen. Willem deed zonder twijfel ook goede dingen, maar had te weinig voeling met de mensen uit het Zuiden. Zijn zoon, die in Brussel woonde, had hem al zeer vroeg hiervoor gewaarschuwd; namelijk dat zijn vader het over een andere boeg moest gooien hier in het Zuiden. Ik geloof zelfs al in 1818.

Dat de mensen in het zuiden morden tegen Willem I, begon al zeer vroeg zoals ik reeds stelde. Zie #235

Wat de opstand betreft: het was een combinatie van proletarische revolutie en burgerlijke revolutie. Dat zien we in die tijd ook in andere landen. In die dagen en in die tijd waaide er trouwens een (liberale) revolutionaire wind over heel Europa.

Jacob Van Artevelde · 2 augustus 2013, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar Willem was blijkbaar een halve reliek uit het Ancien Régime, die maar weinig voeling had met zijn onderdanen, die zijn tijd wellicht niet helemaal snapte. En erger nog, die dacht dat hij nog kon regeren zoals Lodewijk XIV. Welnu, niet in het Zuiden in ieder geval.

Het verschil tussen dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Absolute_monarchie �* la Lowie Kators

en dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verlicht_despotisme �* la Willem

gaat blijkbaar aan U voorbij....

Het verlicht despotisme situeert zich ergens tussen de absolute monarchie en de parlementaire monarchie.

system · 2 augustus 2013, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het verschil tussen dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Absolute_monarchie �* la Lowie Kators

en dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verlicht_despotisme �* la Willem

gaat blijkbaar aan U voorbij....

Het verlicht despotisme situeert zich ergens tussen de absolute monarchie en de parlementaire monarchie.

Willem I was zoals ik vroeger reeds stelde een product van de restauratie. Op de troon gezet door de overwinnaars van Napoléon, die nog altijd dachten dat ze de verworvenheden van de Franse Revolutie op termijn konden terugdraaien. Willem I was in feite een opgepoetst reliek van het Ançien Régime. Een despoot die letterlijk zijn ministers benoemde en ontsloeg wanneer hem dat zinde zonder ook maar enige uitleg te moeten geven. Want de Staten-Generaal hadden geen moer te vertellen, laat staan het gewone volk.

Of om het nog maar eens te zeggen: Willem I was zeker een despoot , maar vrij weinig verlicht!

Jacob Van Artevelde · 2 augustus 2013, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een despoot die letterlijk zijn ministers benoemde en ontsloeg wanneer hem dat zinde zonder ook maar enige uitleg te moeten geven. Want de Staten-Generaal hadden geen moer te vertellen, laat staan het gewone volk.

Inderdaad. Alles voor het volk en niets door het volk. Dat is nu net verlicht despotisme......

Citaat:

Of om het nog maar eens te zeggen: Willem I was zeker een despoot , maar vrij weinig verlicht!

Ik zuig natuurlijk niet zomaar uit mijn duim dat Willem een verlicht despoot was:
http://www.google.be/search?q=verlic...22.ddW2nkdbTcE

http://dare.ubvu.vu.nl/handle/1871/19180

Jacob Van Artevelde · 2 augustus 2013, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Willem I was zoals ik vroeger reeds stelde een product van de restauratie. Op de troon gezet door de overwinnaars van Napoléon, die nog altijd dachten dat ze de verworvenheden van de Franse Revolutie op termijn konden terugdraaien.

De Nederlanden zouden beter gespaard zijn gebleven van de "verworvenheden van de Franse Revolutie" die gij schijnt te bewierroken.
Allemaal voer voor filosofen waar onze voorouders (arbeiders en boeren) eigenlijk geen boodschap aan hadden.
De leuze Fraternité, Egalité (!) et Liberté(!) kreeg voor hen wel een zeer sarkastische invulling.
Taaldikatuur bij wijze van egalité....
En vrijheid (!) om Frans te spreken en Fransman te worden en om die 'idealen' te gaan 'verdedigen' aan het Oostfront.
Zelfs tijdens het wrede naziregime werd mijn grootvader niet verplicht om naar het oostfront te trekken. Mijn achterachterover²grootvader vond echter zijn graf in de Russische steppe omdat hij een verkeerd lotje had getrokken bij de Revolutionaire Tombola.

Zijt gij eigenlijk wel tevreden dat Napoleon werd verslagen....??

En als we toch eventjes de filosofische toer willen opgaan...Het volgende zal U als Belgicist wel eventjes doen knarsetanden:

Citaat:

Achteraf zou blijken dat de inlijving bij het revolutionaire Frankrijk een denationalisatie van de linkse stroming (liberalisme, later socialisme) had veroorzaakt. Niet dat die hun Belgische bewustzijn zouden verloren hebben. Maar het moderne element in het nationale bewustzijn sinds de Romantiek, dat de volkstaal een essentiële grondslag is van nationaliteit, namen zij niet aan, in tegenstelling tot de liberalen en socialisten van elders. Zonder die inlijving zou er in België geen groter communautair probleem ontstaan zijn dan in Zwitserland.

En van Restauratie gesproken. 1830 betkende de Kulturele Restauratie van de Franse bezetting.
Rond 1790, op de vooravond van de Franse Bezetting (1792-1815 ...

Jacob Van Artevelde · 2 augustus 2013, 17:56

Zie de eerste bladzijden van:
http://www.paul-deridder.be/files/pa...0DE%20RAND.pdf.

# Deze link vervangt die in mijn vorig bericht die niet werkt.

ZION · 2 augustus 2013, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zou kunnen mocht ik ooit schizofreen worden...

Zoals dit bedoelt u? Nou zeg!

http://forum.politics.be/attachment....1&d=1375480847

Nvalid · 2 augustus 2013, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Zoals dit bedoelt u? Nou zeg!

http://forum.politics.be/attachment....1&d=1375480847

schoon koppel..hoe heten ze?

system · 3 augustus 2013, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zie de eerste bladzijden van:
http://www.paul-deridder.be/files/pa...0DE%20RAND.pdf.

# Deze link vervangt die in mijn vorig bericht die niet werkt.

U herhaalt tot in den treure hetzelfde verhaal. Ik zal dat dan ook maar doen.

Het verhaal is veel simpelder. Indien de Vlaamse elite zijn rol had gespeeld en niet gekoketteerd had met de Franse taal (in de zin van: 'Da Floms, c'est bon pour rien'), dan had er nooit een verfransing van Brussel plaatsgegrepen.

De bijna-doodsteek trouwens voor de Brusselse Vlaming m.b.t. verfransing van Brussel, kwam er door de massale Vlaamse 'Marsen op Brussel'. Als reactie hierop gingen de Brusselse Franstaligen zich politiek organiseren en zich nog duidelijker en agressiever anti-Vlaams profileren in Brussel en zo ontstond het F.D.F. . Met alle gevolgen van dien.

Maar niet getreurd. We blijven optimist. Zoals ik in een vorige post al stelde: het Nederlandstalig Brussel onderwijs is in volle opmars. En dat zie ik graag. Want wie de jeugd heeft, heeft de toekomst.

Jacob Van Artevelde · 9 augustus 2013, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U herhaalt tot in den treure hetzelfde verhaal. Ik zal dat dan ook maar doen.

Het verhaal is veel simpelder. Indien de Vlaamse elite zijn rol had gespeeld en niet gekoketteerd had met de Franse taal (in de zin van: 'Da Floms, c'est bon pour rien'), dan had er nooit een verfransing van Brussel plaatsgegrepen.

En dan herhaal ik tot in den treure: er was weliswaar een "Vlaamse" elite maar geen Nederlandstalige elite. Hoeveel Nederlandstaligen zaten in 1830 in het parlement?

Had het VKN wat langer geduurd had er zich een Nederlandstalige elite kunnen vormen.
(En die heeft zich trouwens gevormd maar het was slechts een prille aanzet.)

Henri1 · 10 augustus 2013, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Bij de belgicisten blijft het akelig stil....

Wegens geen zin om op een onzin draad te rangeren.

Rahowa · 10 augustus 2013, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom? Omdat kerk en burgerij (de verfranste wel te verstaan) effe besloten la Belgique uit te roepen,

Er is voor gestemd geweest,Vlaanderen kreeg de definitieve dolksteek van enkele Nederlands afgevaardigden die puur uit eigenbelang(haven van Rotterdam versus die van Antwerpen)voor de afscheiding stemden.Anders hadden die hatelijke separatisten nooit hun zin gekregen.

edwin2 · 10 augustus 2013, 20:46

Dubbel

edwin2 · 10 augustus 2013, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Er is voor gestemd geweest,Vlaanderen kreeg de definitieve dolksteek van enkele Nederlands afgevaardigden die puur uit eigenbelang(haven van Rotterdam versus die van Antwerpen)voor de afscheiding stemden.Anders hadden die hatelijke separatisten nooit hun zin gekregen.

Best wel interessant, waar haalt U deze informatie vandaan?

2 augustus 2013, 17:56	#312
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	1830: De Kulturele Restauratie van de Franse bezetting. Zie de eerste bladzijden van: http://www.paul-deridder.be/files/pa...0DE%20RAND.pdf. # Deze link vervangt die in mijn vorig bericht die niet werkt. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 2 augustus 2013 om 18:18.

10 augustus 2013, 20:46	#319
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	Dubbel __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 10 augustus 2013 om 20:52.