Het woord van God??? - Pagina 16

Judokus · 22 maart 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Zucht...

Stel ik doe mij voor als de nieuwe zoon van god...ik zoek een hoopje mensen uit die ik kan overtuigen van mijn gelijk.
Omdat ik bepaalde dingen verklaar die niet stroken met de cultuur waar ik als nieuwe zoon van god met 'believers' in leef dan heb ik ook de kans om aan het kruis genageld te worden.
Stel dat dit moest gebeuren dan gaan de echte 'believers' ook zeggen dat god mij heeft geofferd voor een hoger doel...in het gevalleke jezus dus de kwijtschelding van de zonden ofzoiets.

Dan zou je wel moeten kunnen verrijzen uit de doden...

Hosea · 22 maart 2007, 15:19

drosophila

Citaat:

Het was Gods keuze om Jozua op te dragen(!) talloze onschuldige mannen, vrouwen en kinderen af te slachten. ]Dat staat in de bijbel, het is Gods Woord.

Israel was het volk van God. Om hun land terug te krijgen moesten ze wel oorlog voeren.

jurgen

Citaat:

Stel ik doe mij voor als de nieuwe zoon van god...ik zoek een hoopje mensen uit die ik kan overtuigen van mijn gelijk.
Omdat ik bepaalde dingen verklaar die niet stroken met de cultuur waar ik als nieuwe zoon van god met 'believers' in leef dan heb ik ook de kans om aan het kruis genageld te worden.
Stel dat dit moest gebeuren dan gaan de echte 'believers' ook zeggen dat god mij heeft geofferd voor een hoger doel...in het gevalleke jezus dus de kwijtschelding van de zonden ofzoiets.

You got it? t'Is niet meer dan een hoax...en mensen spijtig genoeg zo vatbaar voor zulke zaken hé

Onzin. Denk je echt dat de eerste christenen zich lieten overtuigen door een schrift of door wat iemand zei? Daar is wel meer voor nodig. Er waren vele mensen getuige van de wonderen van Jezus Christus. Zo zijn de eerste christenen ontstaan. Het algemene ongeloof kwam pas later.

system

Citaat:

Een god die zijn zoon offert! Dat zijn zeer primitieve denkbeelden, die stammen uit het primtieve O.T. waar Abraham zijn zoon wilde offeren. Het doet mij denken aan de Baäl-cultus van de Carthagers waar kinderen werden geofferd. Dit gruwelijke wordt ook geprojecteerd in het kruis: een aan handen en aan voeten genagelde man aan een houten kruis, met een doornkroon op (in) zijn hoofd en in zijn zijde een gapende wonde waar het bloed en water uit drupt. Het kan haast niet afgrijselijker. Ik begrijp zeer goed de afschuw van boeddhisten wanneer zij voor de eerste keer een kruisbeeld zien met de gemartelde Jezus.

Of het nou afgrijselijk of niet toch is het zo. God heeft het zo gewild.

Griffin · 22 maart 2007, 15:21

Dus oorlog voeren om land, dat mag. Volgens God.

Hosea · 22 maart 2007, 15:32

griffin

Citaat:

Dus oorlog voeren om land, dat mag. Volgens God.

Nee je maakt er weer het jouwe van. Ten tijde van het OT beloofde God Israel hun land. Om hun land te veroveren moesten ze het terug veroveren. Israel is God oogappel.
Er staat niet dat God voor elke oorlog om land is. Vanaf het NT riep Jezus juist op tot vrede en naastenliefde.

Griffin · 22 maart 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

griffin

Nee je maakt er weer het jouwe van. Ten tijde van het OT beloofde God Israel hun land. Om hun land te veroveren moesten ze het terug veroveren. Israel is God oogappel.
Er staat niet dat God voor elke oorlog om land is. Vanaf het NT riep Jezus juist op tot vrede en naastenliefde.

Ja amaai, je zou het veel zeggen als je de geschiedenis van dat land bekijkt. Oorlog. Daar draait het om in dat land.

Wat een oogappel zeg. Wat een liefde.

Hosea · 22 maart 2007, 15:44

griffin:

Citaat:

Ja amaai, je zou het veel zeggen als je de geschiedenis van dat land bekijkt. Oorlog. Daar draait het om in dat land.

Wat een oogappel zeg. Wat een liefde.

Jij zegt oorlog. Maar ik denk dat God nog altijd liefde heeft voor Israel. En ja bekijk de geschiedenis maar. Geen enkel land of natie dat Israel ooit heeft aangevallen is daar beter van geworden of is er goed vanaf gekomen.

Griffin · 22 maart 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

griffin:

Jij zegt oorlog. Maar ik denk dat God nog altijd liefde heeft voor Israel. En ja bekijk de geschiedenis maar. Geen enkel land of natie dat Israel ooit heeft aangevallen is daar beter van geworden of is er goed vanaf gekomen.

Israël zelf nog het minst, niet waar?

Griffin · 22 maart 2007, 15:57

Ik vind die "religious documentaires" op http://best.online.docus.googlepages.com/ altijd grappig. Echt de moeite om eens te bekijken

.

Hosea · 22 maart 2007, 16:05

griffin:

Citaat:

Israël zelf nog het minst, niet waar?

Israel is nu in conflict/oorlog met de Palestijnen en het gaat gebukt onder hevige aanslagen inderdaad. Maar uiteindelijk geloof ik dat Israel zal overwinnen.

Even wat voorbeelden
Egypte: ooit een machtig land. Echter het hield de Israeliers als slaven en sindsdien is er niets meer van die macht over.
Romeinse rijk: Joden werden vervolgd door Rome. Van het romeinse rijk is niets meer over.
Nazi-Duitsland: Geheel vernietigd.

cor · 22 maart 2007, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dan zou je wel moeten kunnen verrijzen uit de doden...

Bwah, mijn believers zullen dat de mensen wel wijsmaken.

drosophila · 22 maart 2007, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Israel was het volk van God. Om hun land terug te krijgen moesten ze wel oorlog voeren.

Dit gaat wel wat verder dan een oorlogje om land terug te winnen:

Jozua 5
Ze namen de stad in 21 en doodden alles wat erin was, zowel mannen als vrouwen, zowel kinderen als bejaarden, zowel runderen en schapen als ezels.

Jozua 7
Hierna brachten Jozua en de Israëlieten Achan, de nakomeling van Zerach, naar het Achordal, samen met het zilver, de mantel en de goudstaaf, en met zijn zonen en dochters, runderen en ezels, schapen en geiten en zijn tent – kortom, met alles wat hij bezat. 25 Jozua zei: ‘Jij hebt ons in het ongeluk gestort! Daarom zal de HEER jou vandaag in het ongeluk storten.’ Hij en al de zijnen werden door heel Israël gestenigd en verbrand. 26 Daarna bedolven ze hen onder een grote hoop stenen. Toen bekoelde de woede van de HEER.

Jozua 8
24 Zo doodde Israël alle soldaten van Ai op de akkers en in de woestijn waar ze Israël hadden achtervolgd; ze werden omgebracht tot de laatste man. Daarna ging Israël opnieuw naar Ai en doodde het de rest van de bevolking. 25 Er stierven op die dag twaalfduizend mannen en vrouwen uit Ai, 26 want Jozua hield zijn zwaard uitgestrekt totdat alle inwoners van Ai waren gedood.

Jozua 9
24 Jozua liet het hele leger aantreden en riep de aanvoerders naar voren, de mannen die hem in de strijd ter zijde hadden gestaan. ‘Zet jullie voet op de nek van die koningen,’ beval hij hun. Nadat ze dit hadden gedaan, 25 zei hij: ‘Wees niet bang en laat je door niets ontmoedigen, blijf vastberaden en standvastig. De HEER zal met alle vijanden die jullie nog moeten bevechten hetzelfde doen als met deze koningen.’ 26 En met die woorden sloeg Jozua de vijf koningen dood, waarna hij hen aan vijf bomen liet ophangen. Daar hingen ze tot de avond.

29 Vervolgens trok Jozua met het hele leger van Makkeda naar Libna. Hij viel Libna aan, 30 en de HEER leverde ook die stad en haar koning aan Israël uit. Jozua doodde iedereen die er woonde, hij liet geen mens in leven. Met de koning van Libna deed hij hetzelfde als hij met de koning van Jericho had gedaan.
31 Vervolgens trok Jozua met het leger van Libna naar Lachis. Hij sloeg het beleg voor die stad en viel haar aan. 32 De HEER gaf Israël Lachis in handen; Jozua nam de stad in op de tweede dag van het beleg en hij doodde iedereen die er woonde, zoals hij in Libna had gedaan. 33 Horam, de koning van Gezer, kwam Lachis te hulp, maar Jozua versloeg hem. Hij doodde hem en zijn soldaten tot er niemand meer over was.
34 Vervolgens trok Jozua met het leger van Lachis naar Eglon. Ze sloegen het beleg voor die stad en vielen haar aan. 35 Ze namen Eglon in één dag in en doodden alle inwoners. Jozua bracht iedereen die er woonde om, zoals hij in Lachis had gedaan.
36 Vervolgens trok Jozua met het leger van Eglon naar Hebron. Ze vielen Hebron aan, 37 namen die stad in en doodden er evenals in Eglon de koning en alle inwoners. Jozua liet ook van de omliggende steden geen mens in leven, hij bracht iedereen om.
38 Op zijn terugtocht ging Jozua met het leger naar Debir. Hij viel die stad aan, 39 nam haar in en veroverde ook de omliggende steden. Hij doodde de koning en alle inwoners. De Israëlieten brachten iedereen om, Jozua liet geen mens in leven. Wat hij met Hebron en Libna en de koningen ervan had gedaan, deed hij ook met Debir en zijn koning.
40 Zo veroverde Jozua het volgende gebied: het bergland, de Negev, het heuvelland en de streek van de rotskloven. Hij liet geen enkele koning in leven, hij bracht iedereen die er woonde om, zoals de HEER, de God van Israël, had opgedragen. 41 Jozua trok van Kades-Barnea tot aan Gaza en van het hele gebied rond Gosen tot aan Gibeon, en hij doodde er iedereen. 42 Hij veroverde de gebieden van al die koningen op één veldtocht doordat de HEER, de God van Israël, voor Israël streed. 43 Daarna keerde Jozua met het leger terug naar het kamp bij Gilgal.

en dat gaat zo maar door en door en door...

Pure genocide in 't kwadraat, op onschuldigen, zelfs vrouwen & kinderen & bejaarden, BEVOLEN DOOR GOD ZELF! Hoe kan je nog volhouden dat uw god een GOEDE god is? Hij had immers de keuze om dit volledig vreedzaam op te lossen, want hij is ALMACHTIG!

drosophila · 22 maart 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

griffin:
Egypte: ooit een machtig land. Echter het hield de Israeliers als slaven en sindsdien is er niets meer van die macht over.

jezus zélf keurde slavernij goed, dus daaraan kan het niet gelegen hebben

Citaat:

Romeinse rijk: Joden werden vervolgd door Rome. Van het romeinse rijk is niets meer over.

Toen het Romeinse Rijk ten onder ging, was het al meer dan een eeuw CHRISTELIJK! Het Christendom was staatsgodsdienst!

Citaat:

Nazi-Duitsland: Geheel vernietigd.

Ondanks de steun van de paus...

Hosea · 22 maart 2007, 16:36

drosphila,

Er staat inderdaad dat de mensen vermoord moesten worden. Dit was idd Gods wil. Dit geld overigens wel destijds voor de vijanden van Israel. Je moet niet denken dat God tegenwoordig mensen wil uitroeien.

drosophila · 22 maart 2007, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

drosphila,

Er staat inderdaad dat de mensen vermoord moesten worden. Dit was idd Gods wil. Dit geld overigens wel destijds voor de vijanden van Israel. Je moet niet denken dat God tegenwoordig mensen wil uitroeien.

Maar TOEN dus wél? God was TOEN dus wel degelijk een monster?

Hosea · 22 maart 2007, 16:48

drosphila:

Citaat:

Maar TOEN dus wél? God was TOEN dus wel degelijk een monster?

Nou nou. Moet je hem weer monster noemen. God deed het uit liefde voor zijn volk. Die andere volken deden dat immers ook jegen de Israeliers. Tand om tand, oor om oor.....

Judokus · 22 maart 2007, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ondanks de steun van de paus...

Drosophila, de paus heeft nooit de nazi's gesteund. U baseert zich op een lastercampagne gevoerd door de KB en de communisten om de Katholieke Kerk zwart te maken. Dinsdag was het precies zeventig jaar geleden (Palmzondag 14 maart 1937), dat paus Pius XI de encycliek ‘Mit Brennender Sorge’ publiceerde. De encycliek bevatte een scherpe veroordeling van het nazisme en werd toen door nazipropagandaminister Goebbels omschreven als een regelrechte oorlogsverklaring.

U kunt het steeds oneens zijn of paus Pius XI zich daarin wel voldoende kritisch heeft uitgelaten over het nationaal-socialisme. Sommigen verwijzen ter verdediging naar de ervaringen in Nederland en wijzen erop dat er na de publicatie van de encycliek een steeds sterkere vervolging tot stand kwam, waarbij uiteindelijk ook de kerkelijke jongerenorganisaties verboden werden en de Kerk uit het openbare leven verbannen werd.
De verspreiding van de encycliek is een verhaal op zich. Het document werd in het geheim naar Duitsland gebracht. Daarna werden er in het grootste geheim honderdduizenden exemplaren gedrukt. “De Gestapo was totaal verrast en kwam slechts in de laatste minuut over de publicatie van de encycliek te weten”, schrijft KNA-redacteur Volker Hasenauer. Voor een politie-inval om de verspreiding van de encycliek te verhinderen was het toen al te laat. In duizenden kerken werd de encycliek op Palmzondag voorgelezen. Maar dat betekende meteen ook het begin van een heel reeks processen tegen priesters. Ook vele drukkerijen werden tijdens de daarop volgende repressie gesloten.

Het succes van de verspreiding van de encycliek mag echter niet doen vergeten dat de Duitse katholieke kerkleiders onderling erg verdeeld waren over de houding ten aanzien van het nationaal-socialisme. De toenmalige voorzitter van de Duitse bisschoppen, kardinaal Bertram volgde een ‘Realpolitik’ en leverde slechts sporadisch zijdelingse kritiek. Andere kerkleiders, zoals kardinaal Faulhaber en bisschop Clemens August Graf von Galen spraken zich onomwonden voor openlijke protesten uit. Volgens sommigen was ook paus Pius XI veel te voorzichtig. Zo publiceerde hij op 19 maart ook de encycliek ‘Divini Redemptoris’, waarin hij het marxisme veroordeelde. Zo probeerde hij de balans in evenwicht te houden.

Ook zeventig jaar na datum blijven vele vragen onbeantwoord. In ‘Mit Brennender Sorge’ worden de concentratiekampen niet vernoemd en ook voor de vervolgde joden of het lot van politieke tegenstanders van de nazi’s was er geen aandacht, al zou een en ander oorspronkelijk wel in het ontwerp van het document aan bod gekomen zijn. De historische documenten over deze periode zijn dankzij de tussenkomst van paus Benedictus XVI sinds een half jaar voor onafhankelijk historisch onderzoek toegankelijk. Mogelijk helpt het onderzoek daarvan om een duidelijker zicht te krijgen op het totstandkomen van ‘Mit Brennender Sorge’. Het moet vooral ook beter helpen begrijpen wat paus Pius XI precies dacht en of hij de jodenvervolging niet impliciet veroordeelde.

Griffin · 22 maart 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

drosphila:

Nou nou. Moet je hem weer monster noemen. God deed het uit liefde voor zijn volk. Die andere volken deden dat immers ook jegen de Israeliers. Tand om tand, oor om oor.....

Op de vrije interpretatie na...

Leuke God is dat. Eentje van de meest primitieve beschavingen ter wereld. Ik dacht dat het net de ongelovigen waren die in geweld vervielen volgens jullie. Ik dacht dat het een kenmerk van beschaving was dat je je niet zomaar overgeeft aan nutteloos geweld.

system · 22 maart 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

drosphila,

Er staat inderdaad dat de mensen vermoord moesten worden. Dit was idd Gods wil. Dit geld overigens wel destijds voor de vijanden van Israel. Je moet niet denken dat God tegenwoordig mensen wil uitroeien.

OK, maar dan is het geen goede god. En jij verdedigt dus een god die bevel geeft mensen te vermoorden.

drosophila · 22 maart 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

drosphila:

Nou nou. Moet je hem weer monster noemen. God deed het uit liefde voor zijn volk. Die andere volken deden dat immers ook jegen de Israeliers. Tand om tand, oor om oor.....

Dus "tand om tand, oor om oor", beschouw jij als GOED???

drosophila · 22 maart 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

drosphila:

Nou nou. Moet je hem weer monster noemen.

hoe noem jij anders iemand die onschuldige mannen, vrouwen en kinderen laat afslachten?

22 maart 2007, 16:36	#313
Hosea Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 maart 2007 Berichten: 318	drosphila, Er staat inderdaad dat de mensen vermoord moesten worden. Dit was idd Gods wil. Dit geld overigens wel destijds voor de vijanden van Israel. Je moet niet denken dat God tegenwoordig mensen wil uitroeien. __________________ Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan ddor Mij. (Johannes 14:6)