Verhofstadt wil les over WOII verplicht maken - Pagina 16

system · 22 april 2007, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U vergist zich, Het Verenigd Koninkrijk kende wel degelijk dienstplicht tijdens WOII en het aantal Ieren dat geen Brits statsburger was en toch meevocht aan geallieerde zijde was uiterst beperkt.

Ierland als onafhankelijk land

In 1937 schafte de Dail de eed van trouw aan de Engelse koning af en weigerde de jaarlijkse betalingen voor Ierse grond aan Engeland voort te zetten. In 1938 ontstond er een nieuwe grondwet, die een einde maakte aan de Ierse Vrijstaat. Volgens deze grondwet hadden alle burgers dezelfde rechten. Ze garandeerde eveneens vrijheid van godsdienst, maar de katholieke Kerk behield de meerderheid. Volgens de grondwet omvatte de republiek het hele eiland, de zes noordelijke graafschappen inbegrepen. In de tweede wereldoorlog bleef Ierland neutraal, maar er namen wel veel Ieren vrijwillig dienst in het Engelse leger

lombas · 22 april 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vrijwilligers uit Noord-Ierland, waar het ook vrijwillig was, waren veel talrijker. Bovendien was de Republiek Ierland toen nog lid van de Commonwealth.

ancapa · 22 april 2007, 23:19

[quote=ericferemans;2622264]

Citaat:

Werden die mensen door WALEN onderdrukt? Of door Aalsterse liberalen en katholieken????
Deze spraken Frans. Daarom ben je nog geen Waal hoor !
Zoals ik al stelde: Vlaanderen is wel degelijk bezet door franstaligen: VLAMINGEN die frans spraken.

in het leger niet hoor !!

de FRANSTALIGE bourgeoisie was geen haar beter dan de waal ! Integendeel ! Dat waren nog dikwijls de ergsten !! Die kon je vergelijken met bewakers van gevangenen in de kampen...

Uitbuiten en misbruiken in de breedste zin van het woord ! (herinner u de film Daens)

system · 22 april 2007, 23:22

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vrijwilligers uit Noord-Ierland, waar het ook vrijwillig was, waren veel talrijker. Bovendien was de Republiek Ierland toen nog lid van de Commonwealth.

We hebben het hier niet over Noord-Ierland, wel over de Republiek Ierland waar er veel vrijwilligers waren om te vechten tegen de Nazi's. Zie posting hierboven.

ancapa · 22 april 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

U bent een volleerd rond de pot draaier.
Mijn redenering was dat wij NOOIT door de Walen zijn bezet...
Dat er hier nationalisten rondlopen heb ik opgemerkt.
Dat ze, zoals jij, de geschiedenis vervalsen als de beesten en dan handige trucen uithalen om rond de pot te draaien dat bewijs je zelf weergaloos.
Dat hoef ik, beste Jozef, hier zelf niet meer te bewijzen.

En nu dus: de inval en de bezetting van Vlaanderen door de Walen: Hop met de geit!

De franstaligen en walen hadden wel alles te zeggen hé !!

Ze overheersten en buitten de Vlamingen uit omdat ze de wetgeving kenden (enkel in het frans) en alle macht in handen hadden !

De "société générale" was er het exponent van... en vandaag nog steeds met Albert Frère nu met GBL...

Kijk maar naar de schoolstrijd, school en studienieveau, de eerste vlaamse universiteit...

lombas · 22 april 2007, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben het hier niet over Noord-Ierland, wel over de Republiek Ierland waar er veel vrijwilligers waren om te vechten tegen de Nazi's. Zie posting hierboven.

Inderdaad, zo'n 38 000 blijkbaar. En nu?

system · 22 april 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, zo'n 38 000 blijkbaar. En nu?

(Wikipedia)
Tijdens de Tweede Wereldoorlog bleef Ierland neutraal, maar achter de schermen werden de geallieerden geholpen. 70.000 man schreven zich vrijwillig in om in Europa met de Britse leger te vechten.

Dus het dubbel van wat u beweert. Relatief veel vermits Ieren en Britten toch moeten beschouwd worden als mekaars erfvijanden. Vergeet niet: het waren vrijwilligers. Dus jonge mensen die gemotiveerd waren en die de ingeboren haat tegen de Britten aan de kant schoven om het Nazi-gevaar te bestrijden.

lombas · 22 april 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

(Wikipedia)
Tijdens de Tweede Wereldoorlog bleef Ierland neutraal, maar achter de schermen werden de geallieerden geholpen. 70.000 man schreven zich vrijwillig in om in Europa met de Britse leger te vechten.

Dus het dubbel van wat u beweert. Relatief veel vermits Ieren en Britten toch moeten beschouwd worden als mekaars erfvijanden. Vergeet niet: het waren vrijwilligers. Dus mensen die gemotiveerd waren en die de ingeboren haat tegen de Britten aan de kant schoven.

Je cijfer komt van "Ierland", niet van de Republiek Ierland. Er waren ongeveer 38 000 Ieren en 37 000 Noord-Ieren die meevochten. Het cijfer van 38 000 is dat van Ierse burgers in Ierland. Ieren in Groot-Brittannië staan er niet bij. Je moet ook niet zien dat de Ieren expliciet met de Britten gingen vechten, maar tegen de Asmogendheden. Er waren eveneens proportioneel meer Noord-Ieren, zoals ik al zei.

Het was zeker niet het enige neutrale land waarvan burgers elders voor één van beiden gingen vechten.

Ieren hadden daarvoor al eens in de Spaanse Burgeroorlog en de Anglo-Boer Oorlog gevochten - telkens aan beide zijden.

Rr00ttt · 22 april 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar nogmaals, indien er geen zwarten waren geweest, waren er ook geen witten geweest.

Indien Belgique de vlamingen als evenwaardige burgers zou hebben gezien zou er geen collaboratie gebeurd zijn.

system · 23 april 2007, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je cijfer komt van "Ierland", niet van de Republiek Ierland. Er waren ongeveer 38 000 Ieren en 37 000 Noord-Ieren die meevochten. Het cijfer van 38 000 is dat van Ierse burgers in Ierland. Ieren in Groot-Brittannië staan er niet bij. Je moet ook niet zien dat de Ieren expliciet met de Britten gingen vechten, maar tegen de Asmogendheden. Er waren eveneens proportioneel meer Noord-Ieren, zoals ik al zei.

Het was zeker niet het enige neutrale land waarvan burgers elders voor één van beiden gingen vechten.

Ieren hadden daarvoor al eens in de Spaanse Burgeroorlog en de Anglo-Boer Oorlog gevochten - telkens aan beide zijden.

Dat is niet de informatie die ik heb. Er staat: tijdens de oorlog bleef Ierland neutraal. Het gaat hier over de Republiek Ierland. Niet over Noord-Ierland. Noord-Ierland bleef niet Neutraal voor zover ik weet. Maar u moet me maar verbeteren indien het fout is.

lombas · 23 april 2007, 00:01

Soit, vele Ierse burgers pikten nog lekker een graantje mee door in de Britse industrie te gaan werken.

lombas · 23 april 2007, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is niet de informatie die ik heb. Er staat: tijdens de oorlog bleef Ierland Neutraal. Ierland is niet Noord-Ierland. Noord-Ierland bleef niet Neutraal voor zover ik weet. Maar u moet me maar verbeteren indien het fout is.

Neen, maar het stuurde wel vrijwilligers.

Based on the War Office calculation that 22 men served for every one who died, she estimates that 99,997 Irishmen volunteered, with the number divided almost evenly between the North and the South.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/n...nd/3749629.stm

Wikipedia is niet heilig of zo hoor.

C2C · 23 april 2007, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat negationisten de complexiteit van een historische realiteit niet willen erkennen is geen verrassing.

Jozef, ik begrijp dat gij als historicus de zaak vanop een afstand kunt bekijken en daar objectief kunt over oordelen.

Maar gij weet ook dat ge een historische gebeurtenis of een tijdperk vanuit verschillende perspectieven kunt onderzoeken.

In dit geval, als ge de ruime context schetst van de geschiedenis van de collaboratie, en dat in al zijn dimensies bekijkt, kunt ge inderdaad een complex verhaal vol nuance schrijven.

Maar, en gij weet dat als geschiedkundige, ge kunt evengoed een perceptie-studie schrijven, nagaan hoe mensen spontaan reageerden op het einde van den oorlog op de collaboratie. De dynamiek van massapsychologie en collectieve hysterie tijdens historische gebeurtenissen - ook dat zijn voorwerpen van studie voor geschiedkundigen.
En ik vrees dat ge in zo'n studie veel minder nuance zult vinden.

Trouwens, té veel nuanceren kan zéér revisionistisch zijn. Maar dat wist ge al.

system · 23 april 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, maar het stuurde wel vrijwilligers.

Based on the War Office calculation that 22 men served for every one who died, she estimates that 99,997 Irishmen volunteered, with the number divided almost evenly between the North and the South.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/n...nd/3749629.stm

Wikipedia is niet heilig of zo hoor.

Neen, niet veel is nog heilig de dag van vandaag.

Maar dan blijven het nog altijd 50.000 Republikeinse jonge Ieren die vrijwillig hun leven in de weegschaal legden om samen met de aartsvijand (de Britten) te vechten tegen het Nazidom.

Tenminste, indien de cijfers van het War Office correct zijn...

Gun · 23 april 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Naast het feit dat ik lessen over België tijdens de tweede wereldoorlog maar normaal vind, waarom zouden leerlingen van nu specifieke "schuldlessen" moeten krijgen?

Daarbij, de familie van een vijfde had zelfs geen banden met België in die tijd. Wat nu? Aparte programma's over de misdadigheid van de Kroatische en Roemeense regimes? Schuldlessen over de Arabieren die onder Hitler vochten?

Kom aan zeg.

Nuff said

Jantje · 23 april 2007, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is niet de informatie die ik heb. Er staat: tijdens de oorlog bleef Ierland neutraal. Het gaat hier over de Republiek Ierland. Niet over Noord-Ierland. Noord-Ierland bleef niet Neutraal voor zover ik weet. Maar u moet me maar verbeteren indien het fout is.

Noord-Ierland was en is Engelsgebied en viel dus toen ook onder de Engelse wetten.

Het aantal Ieren dat heeft mee gevochten in WW2 ligt echter veel hoger dan de aantallen die hier worden weergegeven.
Veel Ieren zijn in die tijd immers ook naar de VS gevlucht en daar in dienst van het Amerikaanse leger gegaan.

De nutraliteit van Ierland kan idd wel in vraag gesteld worden, want dat landen nutraal blijven tijdens oorlogen is een zaak die meer bepaald word door de vechtende partijen dan door het land zelf.

Zo is Zwisterland nutraal kunnen blijven, is meer door Duitsland bepaald, dan door Zwisterland zelf.

lombas · 23 april 2007, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, niet veel is nog heilig de dag van vandaag.

Maar dan blijven het nog altijd 50.000 Republikeinse jonge Ieren die vrijwillig hun leven in de weegschaal legden om samen met de aartsvijand (de Britten) te vechten tegen het Nazidom.

Tenminste, indien de cijfers van het War Office correct zijn...

En XXXXX Noord-Ieren die al even vrijwillig hun leven in de weegschaal legden. En talloze anderen. Ik begrijp echt je punt niet.

system · 23 april 2007, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En XXXXX Noord-Ieren die al even vrijwillig hun leven in de weegschaal legden. En talloze anderen. Ik begrijp echt je punt niet.

U hebt dan de discussie niet goed gevolgd. J. Ostyn beweerde dat het aantal Ieren dat meevocht met de Britten uiterst beperkt waren. Ik beweerde dat het er relatief veel waren die als vrijwilligers meevochten. Toen kwam u met 38.000 hetgeen een te laag cijfer bleek te zijn volgens Wikipedia die het heeft over 70.000 Republikeinse Ieren die met de Engelsen meevochten. Toen kwam u weer met een ander cijfer. Uiteindelijk werden het 50.000 Repulikeinse Ieren die vrijwillig aan de zijden van Engelsen gingen vechten (indien cijfers War Office correct zijn natuurlijk). Ik vind dit nog relatief veel. Daarover ging het. De Engelsen waren toch niet zo geliefd bij de Ieren en ze waren niet verplicht om te gaan vechten en toch kozen 50.000 jonge Ieren ervoor om hun leven te riskeren tegen de Nazi's.

lombas · 23 april 2007, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt dan de discussie niet goed gevolgd. J. Ostyn beweerde dat het aantal Ieren dat meevocht met de Britten uiterst beperkt waren. Ik beweerde dat het er relatief veel waren die als vrijwilligers meevochten. Toen kwam u met 28.500 hetgeen een te laag cijfer bleek te zijn volgens Wikipedia die het heeft over 70.000 Republikeinse Ieren die met de Engelsen meevochten. Toen kwam u weer met een ander cijfer. Uiteindelijk werden het 50.000 Repuliekeinse Ieren die vrijwillig aan de zijden van Engelsen gingen vechten (indien cijfers War Office correct zijn natuurlijk). Ik vind dit nog relatief veel. Daarover ging het.

Neen, ik kwam met 38 000 Ieren waarbij de Ierse burgers in Groot-Brittannië zelf (Liverpool &c) niet bijgerekend waren en met 37 000 Noord-Ierse vrijwilligers. Wat ik daaraan toevoegde was dat er relatief meer Noord-Ieren dan Ieren meevochten als vrijwilliger. Ik wees ook op het feit dat Ieren in vergelijking eveneens "veel" vrijwilligers hadden gestuurd naar Zuid-Afrika en Spanje tijdens de conflicten daar. Je moet niet proberen mijn berichten door elkaar te gooien en er dan maar een nieuw sausje over te leggen.

system · 23 april 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, ik kwam met 38 000 Ieren waarbij de Ierse burgers in Groot-Brittannië zelf (Liverpool &c) niet bijgerekend waren en met 37 000 Noord-Ierse vrijwilligers. Wat ik daaraan toevoegde was dat er relatief meer Noord-Ieren dan Ieren meevochten als vrijwilliger. Ik wees ook op het feit dat Ieren in vergelijking eveneens "veel" vrijwilligers hadden gestuurd naar Zuid-Afrika en Spanje tijdens de conflicten daar. Je moet niet proberen mijn berichten door elkaar te gooien en er dan maar een nieuw sausje over te leggen.

Het ging over de vraag of er al dan niet veel Ieren meegevochten hadden (Republikijnse Ieren). Wikipedia zegt 70.000, War Office heeft het over 50.000. Dat vind ik veel, zowel het ene getal als het andere. Ik heb het niet over het zenden van Ieren in de oorlog in Zuid-Afrika of Spanje. U bent het die het onderwerp probeert te verleggen.

23 april 2007, 00:01	#311
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Soit, vele Ierse burgers pikten nog lekker een graantje mee door in de Britse industrie te gaan werken. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)