Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 162

Travis66 · 12 januari 2010, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Overigens ben ik altijd voor de steun aan de oorlog in Irak geweest. Achteraf zelfs nog meer dan vooraf. Let wel, voor de steun aan die oorlog, niet voor de oorlog zelf. Geen zinnig mens is voor oorlog.

Maar een relatief eenvoudige speltheoretische analyse laat zien dat het steunen van de Amerikanen, in alle mogelijke scenario's, de beste oplossing was. Amerika was vastbesloten om Irak binnen te vallen, ongeacht wat Nederland verder zou doen.

Aan de Nederlandse houding heeft de gemiddelde Irakees meer gehad dan de principiele houding van de Belgen.

Ik vrees dat je gelijk kan hebben. Ervan uit gaande dat de VS sowieso toch hadden doorgezet. Maar op lange termijn gezien, kan ons verzet (D en F wegen natuurlijk zwaarder) ervoor gezorgd hebben dat de amerikaan de volgende keer sowieso thuisblijft.

De Irakees hebben we dan misschien niet geholpen, maar alle volgende doelwitten wel.

Daarenboven, als heel de wereld onze ballen had gehad, dan was Irak dat lot ook bespaard gebleven.

job · 12 januari 2010, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk weet iedereen dat een lijk een dood lichaam is. Maar 'over mijn dood lijk' is een volkse uitdrukking. De persoon wil daarmee op een duidelijke manier te kennen geven en accentueren dat hij er mordicus (!) niet aan denkt zijn standpunt te wijzigen.

Je neemt je eigen leugens voor waarheid.

Zoals ik al zei : je zet jezelf in [systemmodus] om toch maar je betweterigheid in al zijn glans als waarheid te verkondigen.

Ik heb het eens even in de Google-machine gegooid :

pas op de vijfde (!) pagina, helemaal onderaan, nummertje 50 (!) staat een vermelding naar 'over mijn dood lijk', en wel deze vermelding :

Citaat:

Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan ...
6 berichten - 5 auteurs - Laatste bericht: 2 uur geleden
En dat willen we dus niet. Over mijn dood lijk! ... In het NL (incl het 'Vlaams') spreekt men gewoon over 'over mijn lijk', zonder het woordje 'dood'. ...
forum.politics.be/showthread.php?p=4538825 - 2 uur geleden

Travis66 · 12 januari 2010, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U doet me meewarig glimlachen. Zo'n uitspraak. U durft nogal. En ondertussen wordt het noord-Nederlands in razend tempo verengelst in het land van Beatrix.

Dat stukje had ik blijkbaar gemist. Je hebt gelijk met je opmerking.

Ernst, vraagje voor jou. Kennen Nederlanders het woord "pompelmoes" nog? Ze kijken me raar aan als ik erom vraag. Beseffen ze dat ze een engels woord gebruiken als ze het over grapefruit hebben? Ik heb de indruk dat als ze het woord al kennen, ze denken dat het een vlaams dialectwoord is.

Travis66 · 12 januari 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Je neemt je eigen leugens voor waarheid.

Zoals ik al zei : je zet jezelf in [systemmodus] om toch maar je betweterigheid in al zijn glans als waarheid te verkondigen.

Ik heb het eens even in de Google-machine gegooid :

pas op de vijfde (!) pagina, helemaal onderaan, nummertje 50 (!) staat een vermelding naar 'over mijn dood lijk', en wel deze vermelding :

google eens op "dood lijk", dan is het zo grappig niet meer.

job · 12 januari 2010, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

google eens op "dood lijk", dan is het zo grappig niet meer.

Dan blijft het nog steeds grappig !

Maar ja, de discussie was de uitdrukking 'over mijn dood lijk'.

job · 12 januari 2010, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dat stukje had ik blijkbaar gemist. Je hebt gelijk met je opmerking.

Ernst, vraagje voor jou. Kennen Nederlanders het woord "pompelmoes" nog? Ze kijken me raar aan als ik erom vraag. Beseffen ze dat ze een engels woord gebruiken als ze het over grapefruit hebben? Ik heb de indruk dat als ze het woord al kennen, ze denken dat het een vlaams dialectwoord is.

Bij mijn weten zijn pompelmoes en grapefruit niet dezelfde vruchten.

job · 12 januari 2010, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Als Vlaming zou ik mij niet te veel aantrekken van hoe ze in Nl praten of doen.
Laat ze maar doen in hun polderkes, als Belg kom je daar toch nooit.
Ze zien toch maar alléén het feit dat je "belg" bent en denken dat je geen Nl kan.
Wel, laat denken dat ze groot zijn en lach er eens goed mee.
Als je Frans en Engels kan geraak je veel verder dan met "Polder Nederlands".

Moest je toch in aanraking komen met een Nl'er.. doe normaal en praat er Vlaams tegen of Engels dat knn. ze ook een beetje.

Ik kom regelmatig in contact met inwoners uit Nederland. En ik spreek er gewoon Nederlands mee. Zoals je zegt : doe normaal. Waarom dan Engels ?

job · 12 januari 2010, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U doet me meewarig glimlachen. Zo'n uitspraak. U durft nogal. En ondertussen wordt het noord-Nederlands in razend tempo verengelst in het land van Beatrix.

Ik kom regelmatig in contact met Nederlanders.
Ik ervaar niet wat jij hier uit je nek lult.

quercus · 12 januari 2010, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Als Vlaming zou ik mij niet te veel aantrekken van hoe ze in Nl praten of doen.
Laat ze maar doen in hun polderkes, als Belg kom je daar toch nooit.
Ze zien toch maar alléén het feit dat je "belg" bent en denken dat je geen Nl kan.
Wel, laat denken dat ze groot zijn en lach er eens goed mee.
Als je Frans en Engels kan geraak je veel verder dan met "Polder Nederlands".

Moest je toch in aanraking komen met een Nl'er.. doe normaal en praat er Vlaams tegen of Engels dat knn. ze ook een beetje.

Die stellingname geldt toch alleen maar voor jezelf hoor.
En waarom zouden wij tegen Nederlanders moeten "Vlaams" spreken? Zij gebruiken tegenover ons ook geen dialect. Als we elk gewoon Nederlands spreken valt dat best mee. Wanneer jij met een Fransman praat, dan spreek je toch ook geen "Waals" maar Frans. Maar dan met een duidelijk waarneembaar "accent belge".

job · 12 januari 2010, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Als Vlaming zou ik mij niet te veel aantrekken van hoe ze in Nl praten of doen.
Laat ze maar doen in hun polderkes, als Belg kom je daar toch nooit.
Ze zien toch maar alléén het feit dat je "belg" bent en denken dat je geen Nl kan.
Wel, laat denken dat ze groot zijn en lach er eens goed mee.
Als je Frans en Engels kan geraak je veel verder dan met "Polder Nederlands".

Moest je toch in aanraking komen met een Nl'er.. doe normaal en praat er Vlaams tegen of Engels dat knn. ze ook een beetje.

quercus was me net voor.

Je zou beter wel eens met Nederlanders in contact komen. Je visie zou niet zo gekleurd zijn.

Of denk je nu echt dat Vlamingen en Nederlanders twee verschillende talen spreken ?

Travis66 · 12 januari 2010, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Bij mijn weten zijn pompelmoes en grapefruit niet dezelfde vruchten.

Dan hebben Nederlanders geen woord voor pompelmoes en benoemen ze de vrucht met een verkeerde naam. Ze noemen het concequent grapefruit. Google maar eens, enkel wikipedia maakt het onderscheid.

De Prodigy · 12 januari 2010, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik kom regelmatig in contact met inwoners uit Nederland. En ik spreek er gewoon Nederlands mee. Zoals je zegt : doe normaal. Waarom dan Engels ?

Omdat sommige Nl'ers niet altijd Vlaams begrijpen en andere van slechte wil zijn. Er zijn ook veel Nl'ers die bijna onbegrijpbaar zijn voor veel Belgen.
Tegen die mensen moet je als Vlaming "foert" denken en doorgaan in het Engels.

Travis66 · 12 januari 2010, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die stellingname geldt toch alleen maar voor jezelf hoor.
En waarom zouden wij tegen Nederlanders moeten "Vlaams" spreken? Zij gebruiken tegenover ons ook geen dialect. Als we elk gewoon Nederlands spreken valt dat best mee. Wanneer jij met een Fransman praat, dan spreek je toch ook geen "Waals" maar Frans. Maar dan met een duidelijk waarneembaar "accent belge".

Dat doen ze dus wel hoor

Alleen denken zij dat hun dialect Nederlands is. Die grapefruit is daar een mooi voorbeeld van.

Spinoza · 12 januari 2010, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Maar op lange termijn gezien, kan ons verzet (D en F wegen natuurlijk zwaarder) ervoor gezorgd hebben dat de amerikaan de volgende keer sowieso thuisblijft.

De Irakees hebben we dan misschien niet geholpen, maar alle volgende doelwitten wel.

Eigenlijk ben ik te cynisch om dit te geloven. Uiteindelijk zal het meer afhangen van welke president in het witte huis zit. Als destijds Al Gore de verkiezingen had gewonnen, dan was het mischien anders gelopen. Maar met een Republikeinse president weet je het nooit. Republikeinen hebben toch meer lak aan de wereld.

Citaat:

Daarenboven, als heel de wereld onze ballen had gehad, dan was Irak dat lot ook bespaard gebleven.

Het was juist makkelijker om tegen de oorlog te zijn dan voor. De overgrote meerderheid van de Europese bevolking was tegen die oorlog. Electoraal gezien had men dus juist "ballen" nodig om de Amerikanen te steunen. Met anti-oorlogsretoriek kon je makkelijk scoren.

De Prodigy · 12 januari 2010, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

quercus was me net voor.

Je zou beter wel eens met Nederlanders in contact komen. Je visie zou niet zo gekleurd zijn.

Of denk je nu echt dat Vlamingen en Nederlanders twee verschillende talen spreken ?

In de boeken is het min of meer dezelfde taal.
Ik ben dagelijks met Nl'ers in contact op Brussels Airport.

Travis66 · 12 januari 2010, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Eigenlijk ben ik te cynisch om dit te geloven. Uiteindelijk zal het meer afhangen van welke president in het witte huis zit. Als destijds Al Gore de verkiezingen had gewonnen, dan was het mischien anders gelopen. Maar met een Republikeinse president weet je het nooit. Republikeinen hebben toch meer lak aan de wereld.

Het was juist makkelijker om tegen de oorlog te zijn dan voor. De overgrote meerderheid van de Europese bevolking was tegen die oorlog. Electoraal gezien had men dus juist "ballen" nodig om de Amerikanen te steunen. Met anti-oorlogsretoriek kon je makkelijk scoren.

Dan hangt het er wel vanaf waar je het meeste waarde aan hecht. De mening van je bevolking, of de economie.
Economisch gesproken had Verhofstadt ballen en Nederland niet. Maar je hebt inderdaad een ander licht op de zaak geworpen voor mij.

Spinoza · 12 januari 2010, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dan hangt het er wel vanaf waar je het meeste waarde aan hecht. De mening van je bevolking, of de economie.
Economisch gesproken had Verhofstadt ballen en Nederland niet. Maar je hebt inderdaad een ander licht op de zaak geworpen voor mij.

Heeft Belgie economisch gezien schade geleden door zich uit te spreken tegen die oorlog? Daar ben ik mij niet van bewust, dat zou nieuw voor mij zijn.

job · 12 januari 2010, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Omdat sommige Nl'ers niet altijd Vlaams begrijpen en andere van slechte wil zijn. Er zijn ook veel Nl'ers die bijna onbegrijpbaar zijn voor veel Belgen.
Tegen die mensen moet je als Vlaming "foert" denken en doorgaan in het Engels.

Nu, als ik 'foert' zou zeggen, zou ik beslist doorgaan in het Nederlands. Je spreekt allebei Nederlands. Misschien wat streekgekleurd, maar, is dat net niet de rijkdom van een taal. Dat vind je trouwens in elke taal terug. Of denk je dat een Zuid-Tiroler niet in het Duits met een Berlijner zou kunnen praten. Of een Schot met een Aussie van Downunder in het Engels ? Of een inwoner van Montreal met een inwoner van Kinshasa niet in het Frans zouden kunnen praten. Nochtans hebben al deze talen ook hun streekkleur.

quercus · 12 januari 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Omdat sommige Nl'ers niet altijd Vlaams begrijpen en andere van slechte wil zijn. Er zijn ook veel Nl'ers die bijna onbegrijpbaar zijn voor veel Belgen.
Tegen die mensen moet je als Vlaming "foert" denken en doorgaan in het Engels.

Je zou best van je (voor)oordeel afstand nemen. Natuurlijk begrijpen veel Nederlanders je niet wanneer je "Vlaams" spreekt, want dat is dan dialect. Gebruik tegenover die Nederlanders de standaardtaal, Nederlands. Dat heb jij op school toch ook geleerd? Natuurlijk, maar je bent hier een beetje aan het stoken. Als sommige Nederlanders "onbegrijpbaar" zijn voor "Belgen" (Vlamingen of Franstaligen?), dan ligt het ofwel aan die Nederlander die zijn uitspraak niet verzorgt en er een té sterke regionale klank aan geeft, ofwel aan de Vlaming die zijn taal, het Nederlands, onvoldoende kent.
Ik ken behoorlijk goed Frans. Maar wanneer ik met sommige Parisiens geconfronteerd wordt, dan kan ik ook niet altijd met hen mee.

job · 12 januari 2010, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

In de boeken is het min of meer dezelfde taal.
Ik ben dagelijks met Nl'ers in contact op Brussels Airport.

Ik begin te veronderstellen dat jij je met je Nederlands, gekleurd door je Vlaamse spraak, minderwaardig acht aan het Nederlands van iemand die met een bvb. Drentse streekkleur spreekt ?

Waarom vraag ik me af ?
Je spreekt toch beiden dezelfde taal.

En net zoals ik al zei : de verscheidenheid in een taal is ook haar rijkdom. In plaats van je eraan te ergeren : gebruik die rijkdom, want deze rijkdom heb je zomaar gratis ter beschikking !