Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ho maar, wij beseffen ten volle wie we zijn hoor! Maar bij sommige Limburgers (inclusief system) is dat helemaal niet zo. Reden waarom jij nu bepaald niet de aangewezen persoon bent om de Vlamingen te kapittelen.

Taal evalueert nu eenmaal, kijk/luister maar eens naar oude polygoon uitzendingen.
Wat ik vroeger op school leerde, gebruik van woorden als althans en nochtans, is nu uit de tijd geraakt.
Overigens kregen we destijds ook teksten met Gij onder onze neus en o.a. U met een hoofdletter

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In delen van West-Vlaanderen is de j-verwante vorm helemaal niet uitheems. Daarnaast hebben we dialectgebieden in Limburg waar men een ander voornaamwoord kent.

Alleen draait het daar niet om: er is een norm bij iedere standaardtaal. Een cultuurtaal kan geen verzamelbak zijn van alle dialecten, maar houdt altijd een keuze in.
Dat is zo met het Frans. Eveneens bij het Duits. Niet anders bij het Engels. Standaardtaal en dialect staan evenwel niet in termen van tegenstanders tegenover elkaar. Ze zijn immers complementair. Wie de standaardtaal leert, hoeft helemaal geen afstand te doen van het dialect. U beweert ogenschijnlijk van wel.

Akkoord maar men zou meer keuzes mogen laten.
Het is nu juist omdat "men" beslist heeft dat je standaardtaal is, dat ge plotseling gedegradedeerd wordt tot dialekt (als men het in de omgangstaal gebruikt). En die beslissingen worden naar mijn gevoel veelal arbitrair genomen.

Kiezen is bovendien ergens wel verliezen en in casu de taal amputeren.

Meer keuzes laten en iedereen is tevreden: het lijkt het ei van Columbus, maar neen het mag niet wezen. De vorm die uiteindelijk wint op de andere zal dan uiteindelijk wel naar boven komen drijven en dat op een natuurlijke wijze zonder de diktatoriale beslissing van enkele impotente heren die in de spellingskommissie een hobbyklub hebben gevonden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt. En een dikke proficiat hiervoor! Maar u bent dan ook de spreekwoordelijke uitzondering die de regel bevestigt.

Dank U, maar ik stel hier niettemin vast dat de pot de ketel verwijt.

Net zoals al diegenen die het spijtig vinden dat de dialekten uitsterven maar er zelf mede verantwoordelijk voor zijn doordat ze het vanuit een zeker pseudointellektueel snobisme niet doorgeven aan hun kinderen.

Hoe zit het trouwens met uw beheersing van het Limburgs, tussen haakjes ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Waregem mogen de schoolkinderen ook niet "stuidd'e" zeggen, maar moeten het woord "boterham" gebruiken op school. En dat geldt nog voor vele, vele andere dialectwoorden die anders zijn in het AN.

Ja maar ik vind niet dat ge het toch wel erg lokale "stuidd'e" niet kunt vergelijken met het gij/ge-gebruik dat overigens vroeger wél standaardtaal was in de omgangstaalbetekenis en dat ook in het noorden!

En dat is net mijn punt: plots beslist men dat dat niet meer kan. Plots is kultuur verkeerd en hoort het cultuur te zijn... ... en dat zonder enige motivatie van de geleerde heren. Dat soort willekeur stoort me dus!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja maar ik vind niet dat ge het toch wel erg lokale "stuidd'e" niet kunt vergelijken met het gij/ge-gebruik dat overigens vroeger wél standaardtaal was in de omgangstaalbetekenis en dat ook in het noorden!

En dat is net mijn punt: plots beslist men dat dat niet meer kan. Plots is kultuur verkeerd en hoort het cultuur te zijn... ... en dat zonder enige motivatie van de geleerde heren. Dat soort willekeur stoort me dus!

Ge en gij was standaardtaal op school. Het is pas van ongeveer einde jaren '60 dat ons plots op school aangeraden werd je en jij te gebruiken. Voor ons als Limburger blijft dat echter wringen. Omdat wij in onze moedertaal 'geer' als beleefdheidsvorm gebruiken. De zeldzame keer dat ik bv tegen mijn ouders 'diech' gebruikte werd dat beloond met een oorvijg. (in die tijd mocht dat nog)
Het zal dus zeer zelden in mij opkomen 'je' of 'jij' te gebruiken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nou ja, Hollands ... Nederlands (in Nederland) dan wel. Het gebruik van "je" wordt in geheel Nederland gebruikt.
Ge of gij, ieder wat wils in Nederland, het maakt hier niemand wat uit.
Veel Nederlanders zult u overigens vrij snel aan horen geven: "Zeg maar je hoor".
Enerzijds omdat ze zich er niet prettig bij voelen, anderzijds omdat bij sommigen oubollig op hen overkomt

Als taal bij ons evalueert, kunt u moeilijk verwachten dat daarin rekening gehouden moet worden met een ander land.
Dan nog is er een verschil in spreektaal en schrijftaal. In een sollicitatiebrief zal een Nederlander echt geen je ipv u gebruiken.

Het gebruik van je lijkt bij ons meer te evalueren naar als you in het Engels. Geen onderscheid in u of jij (dan wel ge en gij), wat wel zo makkelijk is.
In tegenstelling tot de Engelsen moeten wij een fractie van een seconde eerst een situatie inschatten, dan wel wie we voor ons hebben.

De beleefdheidsvorm dus. Maar wanneer gebruikt men dan u in Nederland, hetgeen toch bij mijn weten de beleefdheidsvorm is?

Maar als ik u (1) mag geloven is men in het noorden dus meer beleefdheidsvorm bewust. In Vlaanderen kan men zelfs tegen zijn baas of diensthoofd gij zeggen ipv u zonder dat dat onbeleefd is.
Als mijn Duitse vriendin er steeds op aandringt dat ik de mensen niet mag dutzen verdedig ik me door te stellen dat dat verschil niet zo leeft in Vlaanderen. Hoe ziet gijlen dat ? (Merk op: hoe zien jullie dat ?)

Belangrijke toelichting:
(1) Ik gebuik daar u, niet omdat ik per se beleefd wil zijn, maar omdat in die naamval ge erg verkeerd zou klinken en dat merkwaardigerwijs in tegenstelling tot de je-vorm die wél juist zou zijn. ( Het liefst zou ik aa willen schrijven maar dat is té dialektisch.)

Ge/Je-gebuik is dus veel meer dan die twee korte woordjes alleen.
Sommige werkwoorden worden anders vervoegd in die vormen en blijkbaar komen de naamvallen er ook bij kijken.
Een naamvalsgevoel dat al lang verloren is in het noorden en als daar het genusgevoel ook al erodeert dan weten we wel wie de hoeders van het Nederlands zijn. Merkwaardig genoeg diegenen waar het Nederlands bijna verdwenen was, of is het nu nét daarom....

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja maar ik vind niet dat ge het toch wel erg lokale "stuidd'e" niet kunt vergelijken met het gij/ge-gebruik dat overigens vroeger wél standaardtaal was in de omgangstaalbetekenis en dat ook in het noorden!

En dat is net mijn punt: plots beslist men dat dat niet meer kan. Plots is kultuur verkeerd en hoort het cultuur te zijn... ... en dat zonder enige motivatie van de geleerde heren. Dat soort willekeur stoort me dus!

Ook in Nederlands Brabant, wordt in de spreektaal 'gij' gebruikt
Ge of gij , wordt hier gebruikt als, ' je of jij '
De beleefdheidsvorm is 'u'

Zo heeft iedere streek zijn variaties op de standaardtaal.
Niemand maakt daar problemen van, zoals in Vlaanderen.

De taalregels van de taalunie zijn altijd arbitrair.
De Vlamingen kennen ze meestal beter dan de Nederlanders ,gezien het dictee.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge en gij was standaardtaal op school. Het is pas van ongeveer einde jaren '60 dat ons plots op school aangeraden werd je en jij te gebruiken. Voor ons als Limburger blijft dat echter wringen. Omdat wij in onze moedertaal 'geer' als beleefdheidsvorm gebruiken. De zeldzame keer dat ik bv tegen mijn ouders 'diech' gebruikte werd dat beloond met een oorvijg. (in die tijd mocht dat nog)
Het zal dus zeer zelden in mij opkomen 'je' of 'jij' te gebruiken.

Eind jaren '60 was de taalstrijd, de taalgrens en Leuven 'Nederlands'.
Voor die tijd was het voldoende om goed Frans te spreken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge en gij was standaardtaal op school. Het is pas van ongeveer einde jaren '60 dat ons plots op school aangeraden werd je en jij te gebruiken. Voor ons als Limburger blijft dat echter wringen. Omdat wij in onze moedertaal 'geer' als beleefdheidsvorm gebruiken. De zeldzame keer dat ik bv tegen mijn ouders 'diech' gebruikte werd dat beloond met een oorvijg. (in die tijd mocht dat nog)
Het zal dus zeer zelden in mij opkomen 'je' of 'jij' te gebruiken.

Geer wordt evenzeer gebruikt in het Aalsters dialect. Maar het wordt anders uitgesproken. Niet géér maar gèèr.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Akkoord maar men zou meer keuzes mogen laten.

Meer mogelijkheden betekent het loslaten van een norm. Gaan we invoeren dat we voortaan én "stuit" én "boterham" én "boot" én wat-weet-ik-nog-allemaal-niet mogen zeggen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge en gij was standaardtaal op school. Het is pas van ongeveer einde jaren '60 dat ons plots op school aangeraden werd je en jij te gebruiken. Voor ons als Limburger blijft dat echter wringen.

In Limburg bestaan er verschillende dialecten en die gebruiken niet allemaal die vorm.

De standaardtaal uit de jaren zestig is nu eenmaal niet meer. Taal evolueert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja maar ik vind niet dat ge het toch wel erg lokale "stuidd'e" niet kunt vergelijken met het gij/ge-gebruik dat overigens vroeger wél standaardtaal was in de omgangstaalbetekenis en dat ook in het noorden!

"Stuit" is in al zijn uitspraakvarianten bijna algemeen in West- en Oost-Vlaanderen. "Erg lokaal" is het zeker niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dat is net mijn punt: plots beslist men dat dat niet meer kan. Plots is kultuur verkeerd en hoort het cultuur te zijn... ... en dat zonder enige motivatie van de geleerde heren. Dat soort willekeur stoort me dus!

Euh, het was al altijd "cultuur". Enkel was er de keuzemogelijkheid ook "kultuur" te schrijven als men consequent de zogenaamde progressieve spelling wenste te hanteren.

[Het Oosten]

Dubbel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meer mogelijkheden betekent het loslaten van een norm. Gaan we invoeren dat we voortaan én "stuit" én "boterham" én "boot" én wat-weet-ik-nog-allemaal-niet mogen zeggen?

'Boke' vind ik anders ook een mooie naam voor 'boterham'.

[LiberaalNL]

[quote=Het Oosten;6992409]
Jouw posts bestaan vaak uit gebakken lucht .

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jouw posts bestaan vaak uit gebakken lucht .

2!!.


Jeff

[Adrian M]

[quote=LiberaalNL;6992412]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jouw posts bestaan vaak uit gebakken lucht .

Moet het niet zijn ... uw?

[Kaaskoppie]

het woord gebakken lucht valt en de kudde kezen horen de lokroep

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jouw posts bestaan vaak uit gebakken lucht .

Ik troost me bij de gedachte dat uw posten luchtledig zijn.