Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 166

Travis66 · 12 januari 2010, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mischien heb je gelijk. Maar ik doelde eigenlijk een beetje op de Vlaamse neiging om de taal te willen fixeren. In Vlaanderen behandeld men het Nederlands soms als een dode taal. Maar een gezonde taal leeft en evolueert. Vanwege de geschiedenis zijn de Vlamingen wanhopig opzoek naar een norm waaraan kan worden voldaan zodat men 'zuiver' Nederlands kan praten en schrijven.

Als dat waar is, betekent dat dat de vlamingen per definitie correct Nederlands praten en de Nederlanders dat nooit gaan kunnen.
Als je je taal fixeert kan je immers de norm volgen, als je dat niet doet, en blijft evolueren, zal de beschrijving van de taal altijd achter de feiten aanlopen. Door die voorsprong ben je dus altijd verkeerd

De Prodigy · 12 januari 2010, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaming heeft zeker niet gekozen voor het gebruik van 'je', 'jij' 'jullie'. Dat werd ons letterlijk opgedrongen. De Vlaming kiest ook niet voor 'stomerij' en dergelijke woorden. Ook dat wordt ons opgedrongen. Wanneer gaan uw ogen eens opgengaan.

Maar wij dringen het ons toch zelf aan??
Wie dringt het ons dan aan?
We leven toch in een ander land.

Spinoza · 12 januari 2010, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaming heeft zeker niet gekozen voor het gebruik van 'je', 'jij' 'jullie'. Dat werd ons letterlijk opgedrongen. De Vlaming kiest ook niet voor 'stomerij' en dergelijke woorden. Ook dat wordt ons opgedrongen. Wanneer gaan uw ogen eens opgengaan.

Maar niet door Nederland(ers). Doe dan ook niet alsof dat wel zo is.

Men heeft in Vlaanderen zelf besloten dat het wenselijk is om aan te sluiten bij de taal zoals die in Nederland wordt gehanteerd.

Dus wijs je vinger maar naar de echte verantwoordelijken.

system · 12 januari 2010, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar niet door Nederland(ers). Doe dan ook niet alsof dat wel zo is.
Men heeft in Vlaanderen zelf besloten dat het wenselijk is om aan te sluiten bij de taal zoals die in Nederland wordt gehanteerd.

Dus wijs je vinger maar naar de echte verantwoordelijken.

Toch wel. Want de Nederlanders op dit forum vonden de term 'droogkuis' niet kunnen.

system · 12 januari 2010, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Maar wij dringen het ons toch zelf aan??
Wie dringt het ons dan aan?
We leven toch in een ander land.

De onderwijsinspectie bijvoorbeeld, die dan weer richtlijnen krijgt van de Taalunie. En de Taalunie speelt de (taal) kaart van de Nederlanders.

Henri1 · 12 januari 2010, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch wel. Want de Nederlanders op dit forum vonden de term 'droogkuis' niet kunnen.

Niet alleen droogkuis System.

Ook "geld uit de muur halen", "beenhouwer" en nog een onpeilbaar aantal andere woorden.

Spinoza · 12 januari 2010, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Als dat waar is, betekent dat dat de vlamingen per definitie correct Nederlands praten en de Nederlanders dat nooit gaan kunnen.
Als je je taal fixeert kan je immers de norm volgen, als je dat niet doet, en blijft evolueren, zal de beschrijving van de taal altijd achter de feiten aanlopen. Door die voorsprong ben je dus altijd verkeerd

Er is natuurlijk nooit een norm aan te leggen. Dat was nou net mijn punt. De meeste nederlandstaligen kunnen geen oudnederlandse of zelfs middelnederlandse teksten lezen. Wat gangbaar Nederlands is zal dus altijd afhangen van wat de meerderheid als gangbaar beschouwd. In dit geval dus het Nederlands zoals dat in Nederland wordt gehanteerd. Vandaar mijn opmerking dat Nederlanders per definitie correct Nederlands hanteren.

Spinoza · 12 januari 2010, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch wel. Want de Nederlanders op dit forum vonden de term 'droogkuis' niet kunnen.

De Nederlanders op dit forum gaan niet over het taalbeleid van Vlaanderen. Al in de 19e eeuw heeft men besloten om de Nederlandse spelling over te nemen. En dat helemaal autonoom, zonder Nederlandse druk.

system · 12 januari 2010, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Nederlanders op dit forum gaan niet over het taalbeleid van Vlaanderen. Al in de 19e eeuw heeft men besloten om de Nederlandse spelling over te nemen. En dat helemaal autonoom, zonder Nederlandse druk.

De Nederlanders op dit forum weerspiegelen zonder het te beseffen hun taalarrogantie. Dat hebben we wel gemerkt toen ze met loze en pietluttige argumenten het woord 'droogkuis' probeerden af te breken. Een woord dat wij hier constant gebruiken.

Travis66 · 12 januari 2010, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Er is natuurlijk nooit een norm aan te leggen. Dat was nou net mijn punt. De meeste nederlandstaligen kunnen geen oudnederlandse of zelfs middelnederlandse teksten lezen. Wat gangbaar Nederlands is zal dus altijd afhangen van wat de meerderheid als gangbaar beschouwd. In dit geval dus het Nederlands zoals dat in Nederland wordt gehanteerd. Vandaar mijn opmerking dat Nederlanders per definitie correct Nederlands hanteren.

Ik begrijp wat je zegt, je hebt een punt, maar system ook. Als taal dan toch evolueert, waarom worden onze evoluties dan afgeblokt en vervangen door die van jullie? Is het dan vreemd dat je naar standvastigheid streeft? Wij mogen niet evolueren,maar moeten jullie evolutie volgen. Dan evolueren we liever niet hoor.
En het is zeker niet zo dat door heel Nederland dezelfde woorden gelden, dus je kan moeilijk 16 tegen 6 miljoen als norm hanteren.

Henri1 · 12 januari 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Nederlanders op dit forum weerspiegelen zonder het te beseffen hun taalarrogantie. Dat hebben we wel gemerkt toen ze met loze en pietluttige argumenten het woord 'droogkuis' probeerden af te breken. Een woord dat wij hier constant gebruiken.

Stomerij :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stomerij

De Prodigy · 12 januari 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De onderwijsinspectie bijvoorbeeld, die dan weer richtlijnen krijgt van de Taalunie. En de Taalunie speelt de (taal) kaart van de Nederlanders.

Het zijn uiteindelijk Vlamingen die het opleggen aan de Vlaming.
Ik ben persoonlijk voor de Unie, maar dan één die rekening houd met de Vlaming.

system · 12 januari 2010, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik begrijp wat je zegt, je hebt een punt, maar system ook. Als taal dan toch evolueert, waarom worden onze evoluties dan afgeblokt en vervangen door die van jullie? Is het dan vreemd dat je naar standvastigheid streeft? Wij mogen niet evolueren,maar moeten jullie evolutie volgen. Dan evolueren we liever niet hoor.
En het is zeker niet zo dat door heel Nederland dezelfde woorden gelden, dus je kan moeilijk 16 tegen 6 miljoen als norm hanteren.

Zolang als de Nederlanders niet opschuiven naar het Vlaams en dit in grote mate erkennen als volwaardig Algemeen Nederlands, én zich woorden gaan eigen maken, zullen Nederlanders altijd 'Hollanders' blijven.

Scarabaeida · 12 januari 2010, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Omdat sommige Nl'ers niet altijd Vlaams begrijpen en andere van slechte wil zijn. Er zijn ook veel Nl'ers die bijna onbegrijpbaar zijn voor veel Belgen.
Tegen die mensen moet je als Vlaming "foert" denken en doorgaan in het Engels.

Persoonlijk heb ik het meer voor het Duits, onze échte taal.

Spinoza · 12 januari 2010, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik begrijp wat je zegt, je hebt een punt, maar system ook. Als taal dan toch evolueert, waarom worden onze evoluties dan afgeblokt en vervangen door die van jullie? Is het dan vreemd dat je naar standvastigheid streeft? Wij mogen niet evolueren,maar moeten jullie evolutie volgen. Dan evolueren we liever niet hoor.
En het is zeker niet zo dat door heel Nederland dezelfde woorden gelden, dus je kan moeilijk 16 tegen 6 miljoen als norm hanteren.

Is dat zo, dat jullie evoluties worden "afgeblokt"? Volgens mij is recent nog het woord "ontvrienden" tot woord van het jaar gekozen. Een woord dat voor het eerst in een Vlaams tijdschrift is verschenen, en vervolgens is opgepikt door de Nederlandse media. Maar normaal gesproken is het inderdaad andersom. Meer dan 90% van alle nieuwe woorden ontstaat in Nederland. Lijkt het niet alleen maar zo dat het Vlaams wordt afgeblokt omdat Nederlanders veel productiever zijn in het verzinnen van nieuwe woorden? Een actueel woord is bijvoorbeeld "vergrijzing". Ontstaan in Nederland, en vervolgens overgenomen in het Vlaamse discours. Ik zie dan ook geen poging van de Vlamingen om een alternatief woord te verzinnen. Dus van afblokken kan dan geen sprake zijn.

De Prodigy · 12 januari 2010, 17:21

Ik heb zo het gevoel dat er in Vlaanderen meer en meer een "standaard dialect Nederlands ontstaat"
Waarmee ik bedoel, dat woorden uit de vele dialecten dat Vlaanderen rijk is (en ook uit het Fr) overgenomen worden en gebruikt worden in heel Vlaanderen.

Spinoza · 12 januari 2010, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zolang als de Nederlanders niet opschuiven naar het Vlaams en dit in grote mate erkennen als volwaardig Algemeen Nederlands, én zich woorden gaan eigen maken, zullen Nederlanders altijd 'Hollanders' blijven.

En wat stel je je daarbij voor? Dat Nederlanders precies 50/50 Vlaamse en Nederlandse woorden gebruiken. Dat lijkt me wel wat. In de ene zin je of jij, en een zin later ge en gij.

Steve_M · 12 januari 2010, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zolang als de Nederlanders niet opschuiven naar het Vlaams en dit in grote mate erkennen als volwaardig Algemeen Nederlands, én zich woorden gaan eigen maken, zullen Nederlanders altijd 'Hollanders' blijven.

Waarom zouden ze zich woorden moeten eigen maken en opschuiven richting het Vlaams? Neem het Engels. Daar bestaan tal van standaardvarianten van. Engelsen en Amerikanen hebben ook wel een rivaliteit ten opzichte van elkaar (op het vlak van taal), maar helemaal niet op de manier dat sommige Vlamingen en Nederlanders dat hebben. In het Engelse taalgebied worden die verschillende varianten (Amerikaans, Brits, Australisch, Nieuw-Zeelands ...) allemaal beschouwd als standaardvarianten. Er is zo weinig uitwisseling tussen die verschillende varianten en dat hoeft ook niet. Voor zover ik weet staan er toch tal van typisch Belgische woorden in de Van Dale.

Steve_M · 12 januari 2010, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Ik heb zo het gevoel dat er in Vlaanderen meer en meer een "standaard dialect Nederlands ontstaat"
Waarmee ik bedoel, dat woorden uit de vele dialecten dat Vlaanderen rijk is (en ook uit het Fr) overgenomen worden en gebruikt worden in heel Vlaanderen.

Onder taalkundigen wordt er wel degelijk gesproken van een Belgische standaardvariant van het Nederlands, het zgn. Algemeen Belgisch Nederlands. Die variant wordt overigens ook erkend door de Nederlandse Taalunie.

Shadowke · 12 januari 2010, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Ik heb zo het gevoel dat er in Vlaanderen meer en meer een "standaard dialect Nederlands ontstaat"
Waarmee ik bedoel, dat woorden uit de vele dialecten dat Vlaanderen rijk is (en ook uit het Fr) overgenomen worden en gebruikt worden in heel Vlaanderen.

dat kan ook in een Groot-Nederland blijven.
denk je nu echt dat men vanuit Den Haag ons het Nederlands Nederlands zal opdringen? bijlange niet.
ons Nederlands en dit van Nederland zal wel met elkaar verweven geraken: zij nemen van ons woorden over en wij van hen (zo evolueert taal).
het Nederlands Nederlands heeft ook Franse woorden.

PS: de buitenlandse tekenfilms op de Vlaamse zenders zijn gedubd door Nederlandse bedrijven, dus onze Vlaamse kinderen krijgen al een dosis Nederlands Nederlands.

12 januari 2010, 17:21	#3316
De Prodigy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 september 2009 Berichten: 784	Ik heb zo het gevoel dat er in Vlaanderen meer en meer een "standaard dialect Nederlands ontstaat" Waarmee ik bedoel, dat woorden uit de vele dialecten dat Vlaanderen rijk is (en ook uit het Fr) overgenomen worden en gebruikt worden in heel Vlaanderen.