Toppunt van integratie ? Moureaux (71) trouwt 35- jarige marokkaanse - Pagina 17

alice · 13 juli 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uit zowat elke discussie die je voert met suqar_7loe.
Ze put zich uit in een poging om jij uit te leggen wat haar persoonlijke mening is; om uit te leggen hoe zij het moslima zijn invult en beleeft.
Maar volgens jou is dat helemaal geen waar; want het klopt niet met jouw oordeel.
Hier bijvoorbeeld vertelt ze dat zij trouwt met wij zij wil; maar dat mag niet van jou; want het klopt niet met je oordeel over Moslims.
Ik zie het al gebeuren in één of andere sociale dienst. Een Moslims meisje die komt vertellen dat ze zelf wil kiezen met wie ze trouwt; en degene die er werkt die het meisje vertelt "Ja maar dat mag jij niet; jij bent Moslim; jij mag niet zelf kiezen". En dan op fora vertellen dat ze haar kennis heeft opgebouwd door haar contacten met allochtonen en door te luisteren naar wat ze vertellen.

Doe niet onnozel Arti, en wordt eens niet persoonlijk;
Kun jij misschien uitleggen waarom een moslima haar man moet volgen en een man kan bevelen?
Leg me die ongelijkheid maar uit!

artisjok · 13 juli 2010, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Doe niet onnozel Arti, en wordt eens niet persoonlijk;

Dan vertel jij mij dat ik niet persoonlijk mag worden!
Vertel me eerst eens waar ik onnozel doe en waarom; en waar ik persoonlijk wordt.

Als je niet inhoudelijk, on topic/het bericht kan reageren; reageer dan niet.

suqar_7loe · 13 juli 2010, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan vertel jij mij dat ik niet persoonlijk mag worden!
Vertel me eerst eens waar ik onnozel doe en waarom; en waar ik persoonlijk wordt.

Als je niet inhoudelijk, on topic/het bericht kan reageren; reageer dan niet.

U zet gewoon deze dame op haar plaats, goed zo

alice · 13 juli 2010, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan vertel jij mij dat ik niet persoonlijk mag worden!
Vertel me eerst eens waar ik onnozel doe en waarom; en waar ik persoonlijk wordt.

Als je niet inhoudelijk, on topic/het bericht kan reageren; reageer dan niet.

319 Arti en dat weet je heel goed, lees het anders rustig nog eens na.
Maar laten we even bij het onderwerp blijven wat ik heb aangehaald naar Sugar toe, want volgens mij is dit wel belangrijk.

Over de positie van de vrouw bestaan onder moslims zeer uiteenlopende meningen.

Waarom kiest Sugar ervoor gehoorzaam te zijn en de bevelen van haar man op te volgen( zoalng dit in overenstemming is met het geloof) en waarom niet voor gelijkwaardigheid met gelijke rechten, waarom keurt zij goed dat de man het recht heeft zijn vrouw te corrigeren, daarmee plaats je de man duidelijk boven de vrouw, kan dit niet anders?
Kun je niet én een goede moslim zijn én gelijke rechten erkennen?
Daar wil ik graag antwoord op van Sugar als deskundige, mag dat van u?

Dat lijkt me trouwens de bedoeling van een discussieforum, waarom zij we anders hier actief?

Marie van de koster · 13 juli 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik zou zeggen; mannen horen geen bevelen te geven!
Evenmin moet je hem gehoorzamen,het idee alleen al geeft me de kriebels!
Mannen horen te overleggen, naar consensus te zoeken, rekening te houden met je standpunt, mag dat niet binnen uw religie?
Dit klinkt voor mij erg onderworpen en slaafs, kunt u zich dat voorstellen, of begrijpen?
Voor mij is de wereld in ieder geval breder dan Islamitisch en goed of onislamitisch en slecht!
Die kijk wil je toch je kinderen niet meegeven of hoe moet ik dit verstaan?

2
Vrouwen en mannen zijn gelijkwaardig. In een fatsoenlijk huwelijk worden geen bevelen gegeven en wordt zelfs geen gehoorzaamheid ten goede geëist.

alice · 13 juli 2010, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

U zet gewoon deze dame op haar plaats, goed zo

Kom kom, je kunt het best zonder hulp, ik hoop dat je mijn vraag even beantwoord of heb je daar wel hulp voor nodig?

suqar_7loe · 13 juli 2010, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kom kom, je kunt het best zonder hulp, ik hoop dat je mijn vraag even beantwoord of heb je daar wel hulp voor nodig?

Ik heb geen hulp nodig. Op uw teentjes getrapt?

Stel uw vraag aan een andere moslima die haar tijd en moeite in u wilt steken

alice · 13 juli 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

2
Vrouwen en mannen zijn gelijkwaardig. In een fatsoenlijk huwelijk worden geen bevelen gegeven en wordt zelfs geen gehoorzaamheid ten goede geëist.

Vandaar dat dit een boeiende discussie zou kunnen zijn..
Er wordt vaak gezegd dat kritiek op Islam over de positie van vrouwen onterecht zou zijn. Natuurlijk zijn er aardige moslimmannen die geen gehoorzaamheid eisen of bevelen geven. je kunt dus en moslim zijn en een echtgenoot die gelijkwaardigheid met gelijke rechten combineert.
Maar mij valt op dat hoe "geloviger" mensen zijn, hoe minder overblijft van gelijkwaardigheid met gelijke rechten, dan mag je toch vragen of Islam( zoals deze wordt verstaan door Sugar want er zijn natuurlijk ook andere meningen onder moslims) gelijkwaardigheid met gelijke rechten uitsluit?

Mijn vraag is beleefd, relevant binnen de topic want het gaat over de positie van vrouwen binnen het huwelijk; dus mag ik antwoord verwachten.

alice · 13 juli 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik heb geen hulp nodig. Op uw teentjes getrapt?

Stel uw vraag aan een andere moslima die haar tijd en moeite in u wilt steken

Alweer zoveel agressie...wat is er toch met jou? Waarom kun je geen vragen beantwoorden, jij zit hier toch op dit forum?
Leg eens uit waarom je mijn vraag met alle geweld niet wilt beantwoorden?
We kunnen er maar van leren!

artisjok · 13 juli 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

319 Arti en dat weet je heel goed, lees het anders rustig nog eens na.

Wat staat er in post 319? dat ik onnozel doe en waarom; en waar ik persoonlijk wordt?
Alweer kan jij niets aantonen!

Citaat:

Maar laten we even bij het onderwerp blijven wat ik heb aangehaald naar Sugar toe, want volgens mij is dit wel belangrijk.

Over de positie van de vrouw bestaan onder moslims zeer uiteenlopende meningen.

Waarom kiest Sugar ervoor gehoorzaam te zijn en de bevelen van haar man op te volgen( zoalng dit in overenstemming is met het geloof) en waarom niet voor gelijkwaardigheid met gelijke rechten, waarom keurt zij goed dat de man het recht heeft zijn vrouw te corrigeren, daarmee plaats je de man duidelijk boven de vrouw, kan dit niet anders?
Kun je niet én een goede moslim zijn én gelijke rechten erkennen?
Daar wil ik graag antwoord op van Sugar als deskundige, mag dat van u?

Dat lijkt me trouwens de bedoeling van een discussieforum, waarom zij we anders hier actief?

Als je de mening wil horen van suqar_7loe; moet je haar haar mening vragen.
Ze geeft herhaaldelijk haar mening; maar blijkbaar bevalt die mening je niet; en vertel jij haar voortdurend wat jij denkt wat de Islam voorschrijft.
Terwijl je zeer goed weet "Over de positie van de vrouw bestaan onder moslims zeer uiteenlopende meningen."

suqar_7loe · 13 juli 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Alweer zoveel agressie...

Waar haalt u dat vandaan? Weet u wel wat 'agressie' inhoudt?

Citaat:

wat is er toch met jou?

Dank u voor de navraag, ik stel het heel goed. Hopelijk jij ook.

Citaat:

Waarom kun je geen vragen beantwoorden,

Dat kan ik wel, of ik dat wil en mn energie daarin wil steken is een ander verhaal.

Citaat:

jij zit hier toch op dit forum?

Jij niet?

Citaat:

Leg eens uit waarom je mijn vraag met alle geweld niet wilt beantwoorden?

Nogmaals: tijd is kostbaar. Ik verkies ervoor mijn tijd niet in iemand te steken die al op voorhand een oordeel heeft geveld.

Citaat:

We kunnen er maar van leren!

Je kent toch vele moslims als ik moet geloven wat je typt. Vraag het aan een ander die tijd in u wilt stoppen. Ik wil het niet.

alice · 13 juli 2010, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Waar haalt u dat vandaan? Weet u wel wat 'agressie' inhoudt?

Dank u voor de navraag, ik stel het heel goed. Hopelijk jij ook.

Dat kan ik wel, of ik dat wil en mn energie daarin wil steken is een ander verhaal.

Jij niet?

Nogmaals: tijd is kostbaar. Ik verkies ervoor mijn tijd niet in iemand te steken die al op voorhand een oordeel heeft geveld.

Je kent toch vele moslims als ik moet geloven wat je typt. Vraag het aan een ander die tijd in u wilt stoppen. Ik wil het niet.

Ja hoor, ook wat verdoken agressie inhoudt, iets waar vooral vrouwen goed in zijn!

Dus u kunt antwoorden maar doet dit niet omdat ik mijn oordeel al geveld zou hebben.
Sugar, ofwel toon je dit dan nu aan , anders is het en barslecht excuus om ergens niet op te moeten antwoorden, wat wordt het?

Mijn vraag is toch duidelijk, kun je niet én een goede moslim zijn én vrouwen gelijkwaardig met dezelfde rechten behandelen?
IK zie niet in waarom je daar niet op kunt antwoorden, te gek voor woorden dat dit dan zou zijn omdat ik mijn oordeel al geveld hebt, doe jij dit niet steeds over mij?
Ik denk van wel! Kom, zet je vooroordelen eens opzij en ga eens op een volwassen manier de discussie aan?
Anders snap ik niet wat je op een discussieforum doet hoor!

alice · 13 juli 2010, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat staat er in post 319? dat ik onnozel doe en waarom; en waar ik persoonlijk wordt?
Alweer kan jij niets aantonen!

Als je de mening wil horen van suqar_7loe; moet je haar haar mening vragen.
Ze geeft herhaaldelijk haar mening; maar blijkbaar bevalt die mening je niet; en vertel jij haar voortdurend wat jij denkt wat de Islam voorschrijft.
Terwijl je zeer goed weet "Over de positie van de vrouw bestaan onder moslims zeer uiteenlopende meningen."

Dat kun je dus vergeten he, Arti!
Wanneer je dit zelf niet snapt is het eenvoudig, volgende keer druk op de rode knop ok?
Maar dan niet weer komen zagen he?
Sugar gaf haar mening over hoe zij haar huwelijk ziet, wat niet gelijk is aan het beantwoorden van een vraag die je gesteld wordt, daar antwoordt Sugar niet op , zo enevoudig is het.

artisjok · 13 juli 2010, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja hoor, ook wat verdoken agressie inhoudt, iets waar vooral vrouwen goed in zijn!

Dus u kunt antwoorden maar doet dit niet omdat ik mijn oordeel al geveld zou hebben.
Sugar, ofwel toon je dit dan nu aan , anders is het en barslecht excuus om ergens niet op te moeten antwoorden, wat wordt het?

Mijn vraag is toch duidelijk, kun je niet én een goede moslim zijn én vrouwen gelijkwaardig met dezelfde rechten behandelen?
IK zie niet in waarom je daar niet op kunt antwoorden, te gek voor woorden dat dit dan zou zijn omdat ik mijn oordeel al geveld hebt, doe jij dit niet steeds over mij?
Ik denk van wel! Kom, zet je vooroordelen eens opzij en ga eens op een volwassen manier de discussie aan?
Anders snap ik niet wat je op een discussieforum doet hoor!

Ik hoop dat je 1 maal klikken niet te hard zwoegen vindt.
http://forum.politics.be/showthread....58#post4866958

alice · 13 juli 2010, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik hoop dat je 1 maal klikken niet te hard zwoegen vindt.
http://forum.politics.be/showthread....58#post4866958

Bedankt voor je bezorgdheid, volgende keer zal ik dat inderdaad doen.

artisjok · 13 juli 2010, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Bedankt voor je bezorgdheid, volgende keer zal ik dat inderdaad doen.

OK, doe maar.
http://forum.politics.be/showthread....58#post4866958

alice · 13 juli 2010, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

OK, doe maar.
http://forum.politics.be/showthread....58#post4866958

Moeite met lezen Arti?

artisjok · 14 juli 2010, 05:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Moeite met lezen Arti?

Neen. Ik lees "volgende keer zal ik dat inderdaad doen", dus...
Ik vind het wel spijtig dat je meermaals een link moet krijgen vooraleer je een bericht wil lezen.

artisjok · 14 juli 2010, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat staat er in post 319? dat ik onnozel doe en waarom; en waar ik persoonlijk wordt?
Alweer kan jij niets aantonen!

Als je de mening wil horen van suqar_7loe; moet je haar haar mening vragen.
Ze geeft herhaaldelijk haar mening; maar blijkbaar bevalt die mening je niet; en vertel jij haar voortdurend wat jij denkt wat de Islam voorschrijft.
Terwijl je zeer goed weet "Over de positie van de vrouw bestaan onder moslims zeer uiteenlopende meningen."

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat kun je dus vergeten he, Arti!
Wanneer je dit zelf niet snapt is het eenvoudig, volgende keer druk op de rode knop ok?
Maar dan niet weer komen zagen he?
Sugar gaf haar mening over hoe zij haar huwelijk ziet, wat niet gelijk is aan het beantwoorden van een vraag die je gesteld wordt, daar antwoordt Sugar niet op , zo enevoudig is het.

Dat ben ik al lang gewoon; dat ik het mag vergeten; dat jij ooit a.d.h.v. iemands tekst kan uitleggen wat jij beweert; in dit geval "onnozel doen" en "persoonlijk worden"
Alweer kan jij niets aantonen.
Om dit te melden mag je gerust op de rode driehoek klikken.

alice · 14 juli 2010, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat ben ik al lang gewoon; dat ik het mag vergeten; dat jij ooit a.d.h.v. iemands tekst kan uitleggen wat jij beweert; in dit geval "onnozel doen" en "persoonlijk worden"
Alweer kan jij niets aantonen.
Om dit te melden mag je gerust op de rode driehoek klikken.

U kunt toch lezen?
Lees uw eigen bericht waarop ik u heb aangesproken en wanneer je dan niet begrijpt wat daar persoonlijk en kleinerend aan is; dan heb jij een probleem wat ik niet voor jou ga oplossen!

Maar wees gerust de volgende keer wordt u niet meer aangesproken!