Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Bekijk resultaten enquête: Moslims gewenst?
Ja 22 32,35%
Nee 46 67,65%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 december 2011, 18:17   #321
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
maar niet met iets wat al automatisch in strijd is met mijn marxistische idealen)
Racisten bestaan niet onder marcxisten?
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:17   #322
StrikeForce
Burger
 
StrikeForce's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2011
Berichten: 122
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Moest dit een socialistisch paradijs zijn zou ik hier niet zitten he met mijn marxisme! Zou ik gewoon op mijn luie zetel zitten wachten tot de regering de intentie heeft af te treden en de macht door te geven aan het volk die beslist in communes.

Dus neen, we hebben hier geen socialistisch paradijs, en als je denkt dat we dat hebben, ben je erg oppervlakkig en kortzichtig.
Dat rechts Vlaanderen u en uw vriendjes niet zal bevallen zal me worst wezen.
StrikeForce is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:21   #323
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Racisten bestaan niet onder marcxisten?
Gaat niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StrikeForce Bekijk bericht
Dat rechts Vlaanderen u en uw vriendjes niet zal bevallen zal me worst wezen.
Dat is nu democratie he. En rechts Vlaanderen? Denk je nu namens Vlaanderen te spreken omdat 40% op den N-VA stemt enkel en alleen voor De Wever, de Walen en andere communautaire blabla? Want de N-VA deelt ook niet echt uw mening naar mijn wetens toe.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:22   #324
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Om het kort te houden:
1. Ik ga daar niet van uit
2. Ik stel gewoon vragen die de logica van StrikeForce aan de tand voelt

Maar bon, ik weet wat je probeert te doen hier met deze post, dus verder ga ik er niet op in. Je probeert mij zwart te maken door bv. te zeggen dat ik een racistische houding heb (kom met iets beters af, maar niet met iets wat al automatisch in strijd is met mijn marxistische idealen)
Marksistische idealen? Kom zeg dat kunt u niet menen, nergens werd dit gerealiseerd...omdat het haaks stat op het individualisme van de mens.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:26   #325
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Marksistische idealen? Kom zeg dat kunt u niet menen, nergens werd dit gerealiseerd...omdat het haaks stat op het individualisme van de mens.
"De vrije ontwikkeling van ieder is de vrije ontwikkeling van allen." - Karl Marx

Hij was daarnaast een voorstander van de ontplooiing van de mens en het vrijelijk uiten van talenten en ook het arbeidsgenot van ieder individu. Dus zeggen dat het marxisme haaks staat op het individualisme toont voor mij aan dat je er niet veel van begrepen hebt.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:26   #326
StrikeForce
Burger
 
StrikeForce's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2011
Berichten: 122
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Dat is nu democratie he. En rechts Vlaanderen? Denk je nu namens Vlaanderen te spreken omdat 40% op den N-VA stemt enkel en alleen voor De Wever, de Walen en andere communautaire blabla? Want de N-VA deelt ook niet echt uw mening naar mijn wetens toe.
Ik ben extreem-links en kies voor N-VA. Wij delen inderdaad niet geheel dezelfde agenda.
StrikeForce is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:29   #327
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StrikeForce Bekijk bericht
Ik ben extreem-links en kies voor N-VA. Wij delen inderdaad niet geheel dezelfde agenda.
Karl Marx zou ook op de N-VA stemmen: http://www.knack.be/karl-marx-ik-ste...0018455288.htm En extreem-links ben je niet, mocht dat niet sarcastisch zijn.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:32   #328
StrikeForce
Burger
 
StrikeForce's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2011
Berichten: 122
Standaard

Citaat:
En dan, als de macht op straat ligt, staan wij klaar om in te grijpen. We werpen ons masker af en nemen de leiding van de revolutie.
StrikeForce is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:32   #329
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Al zou Marx op de N-VA stemmen, dan zou zijn geliefde ineenstorting er nog niet komen
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:34   #330
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lavox Bekijk bericht
Al zou Marx op de N-VA stemmen, dan zou zijn geliefde ineenstorting er nog niet komen
Dat valt te zien è Lavox. Maar als dat niet draait, gaan we een alternatief moeten vinden of toegeven dat den boel inderdaad niet draait. Tot heden is dat nog niet 100% aangetoond, als je het stalinisme, maoïsme en andere onnozelheden wegdenkt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StrikeForce
En dan, als de macht op straat ligt, staan wij klaar om in te grijpen. We werpen ons masker af en nemen de leiding van de revolutie.
Volgens Marx waren er twee manieren op een revolutie te bereiken:
1. Democratisch de huidige machten die volledig verantwoordelijk zijn voor den boel afzetten en verdrijven
2. Gewelddadig de huidige machten die volledig verantwoordelijk zijn voor den boel afzetten en verdrijven

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 18 december 2011 om 18:35.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:38   #331
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Dat valt te zien è Lavox. Maar als dat niet draait, gaan we een alternatief moeten vinden of toegeven dat den boel inderdaad niet draait. Tot heden is dat nog niet 100% aangetoond, als je het stalinisme, maoïsme en andere onnozelheden wegdenkt.


Ik doelde eerder op het feit, dat zijn ineenstorting er niet meteen zou komen. De samenleving is veranderd en er zijn wel wat meer beroepen dan 'kapitalist' en 'proletariër'.
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:38   #332
StrikeForce
Burger
 
StrikeForce's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2011
Berichten: 122
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht

Volgens Marx waren er twee manieren op een revolutie te bereiken:
1. Democratisch de huidige machten die volledig verantwoordelijk zijn voor den boel afzetten en verdrijven
2. Gewelddadig de huidige machten die volledig verantwoordelijk zijn voor den boel afzetten en verdrijven
Daar zijn we beland.
StrikeForce is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:41   #333
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lavox Bekijk bericht
De samenleving is veranderd en er zijn wel wat meer beroepen dan 'kapitalist' en 'proletariër'.
Tgoja, je hebt een punt die velen ook maken, maar het marxisme heeft zich ook aangepast. Men heeft op veel verschillende manieren het bezwaar hierboven beantwoord. Onder andere in http://www.socialisme.be/marxisme/160vragen1.html

Als je de Knack koopt, zeker lezen van het fictief interview tussen Marx en een journalist, waarin men vragen stelt die Marx zo of zo zou beantwoorden moest hij weer tot leven komen.

Daarnaast, het marxisme is geen leer, zoals hij zei in dat interview in de knack.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:42   #334
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StrikeForce Bekijk bericht
Daar zijn we beland.
Uhm, er stonden daar 2 opties. Dat is alsof ik vraag van "Wil je mayonaise of ketchup op je frieten?" en dat jij "Ja" antwoord
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 18:49   #335
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Marxmannetje, ik begrijp nooit eigenlijk wat marxisten nu willen.
Willen ze leven in communes?
Willen ze een gelijke samenleving geleid door een staat?
Ik ben (of ik was) namelijk aan het studeren voor mijn examen, maar het uitgangspunt van Marx, zo staat in het boek, is de communistische maatschappij en daar houdt het dan op.
Er staat vooral zijn visie over het kapitalisme, en de ineenstorting, maar ik vraag me dan af, welk alternatief?
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 19:00   #336
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lavox Bekijk bericht
Marxmannetje, ik begrijp nooit eigenlijk wat marxisten nu willen.
Willen ze leven in communes?
Willen ze een gelijke samenleving geleid door een staat?
Ik ben (of ik was) namelijk aan het studeren voor mijn examen, maar het uitgangspunt van Marx, zo staat in het boek, is de communistische maatschappij en daar houdt het dan op.
Er staat vooral zijn visie over het kapitalisme, en de ineenstorting, maar ik vraag me dan af, welk alternatief?
Jij stelt een goede vraag die veel eerder aan mij gesteld had moeten zijn. Het zit zo: in een communisme vervangen communes de functie van de staat. Wat verandert er? De staat treed af, en word vervangen door een rechtstreekse democratie waar elke arbeider aan mee kan doen wanneer zij het wilt. Men wilt ook een gelijke samenleving geleid door het individu zelf, want zo heeft zij een vrije ontwikkeling, en die vrije ontwikkeling van het individu is de vrije ontwikkeling van de maatschappij in het kader van vrijheid, gelijkheid en broederschap.

Het uitgangspunt is inderdaad een communisme, en daar blijft het bij, volgens Marx. Maar voor Marx volgens mij is een vraag als "Wat na het communisme" een vraag als "Wat na de dood". Helaas kon Marx zijn werken niet volledig afwerken en moest Engels de 2 andere volumes van Het Kapitaal afwerken. Het Marxisme is niet compleet!! Dus vele vragen moeten anderen in zijn plaats beantwoorden.

Lenin, Stalin, Mao en andere pipo's hebben het op hun manier vervolledigd, maar wat onderscheidt hen van schrijvers als Luxemburg, Pannekoek, Kautsky en andere marxistische schrijvers? Zij hebben hetgeen wat zij zagen als de voltooiing van het ware Marxisme in de praktijk gebracht, met als uitkomst dat het onherroepelijk faalde. Zij zijn er m.a.w. niet in geslaagd het marxisme te vervolledigen en we weten dat aan de hand van hun gefaalde praktijken.

Maar, het marxisme is naast een alternatief eigenlijk veel meer een kritiek, een basis voor kritiek, een vergrootglas die keek naar de ontwikkeling van het kapitalisme in de 18de eeuw. Zeker dat interview lezen in de Knack! Daarin zegt hij (ze gingen ervan uit dat hij dat zou zeggen) dat het kapitalisme linkse en liberale vormen aangenomen heeft, en dat hij wel zoiets verwacht had.

Maar zoals ik al zei, het marxisme is geen leer.

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 18 december 2011 om 19:05.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 19:07   #337
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Jij stelt een goede vraag die veel eerder aan mij gesteld had moeten zijn. Het zit zo: in een communisme vervangen communes de functie van de staat.
En hoe? Door revolutie of evolutie?
Door ineenstorting van het kapitalisme, of via een 'sociaistische' partij?
Hoe ge je dit realiseren?
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 19:13   #338
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lavox Bekijk bericht
En hoe? Door revolutie of evolutie?
We observeren eerst de evolutie van de maatschappij, dus door evolutie, en daarna als het het juiste moment is, door een revolutie.

Citaat:
Door ineenstorting van het kapitalisme, of via een 'sociaistische' partij?
Door een revolutie zou het kapitalisme ineen moeten storten. Maar, dat is wanneer we de optie 'revolutie' kiezen. Als we de optie 'democratie' kiezen, dan via een socialistische partij die de maatschappij omvormt tot een socialistische, die dan geleidelijk aan evolueert naar een communistische.

Maar we kunnen ook rechtstreeks afstevenen naar een communisme, maar of dat zou werken?

Citaat:
Hoe ge je dit realiseren?
Vele stromingen, onder ander het marxisme, hebben deze vraag al beantwoord, maar niemand weet of ze juist is.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 19:15   #339
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht



Door een revolutie zou het kapitalisme ineen moeten storten. Maar, dat is wanneer we de optie 'revolutie' kiezen. Als we de optie 'democratie' kiezen, dan via een socialistische partij die de maatschappij omvormt tot een socialistische, die dan geleidelijk aan evolueert naar een communistische.
En hoe gaan we een dictatuur voorkomen, waarom zouden de socialistische partijen opstappen? Kan net zo goed een dictatuur worden.
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2011, 19:21   #340
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lavox Bekijk bericht
En hoe gaan we een dictatuur voorkomen, waarom zouden de socialistische partijen opstappen? Kan net zo goed een dictatuur worden.
Een vraag, vele antwoorden. Ik zit nog niet lang genoeg "int vak" om op die vraag een of meerdere antwoorden te hebben, uit verschillende perspectieven. Maar dat neemt niet weg dat er geen antwoord is op die vraag.

Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 18 december 2011 om 19:23.
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be