Links: red Vlaanderen en stem N-VA

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ik vind daar wel geen bron van. Na opzoelingen kom ik op directe en indirecte financiering uit op 100miljoen dat uit de staatskas word gestolen.
Het is ook geen geheim dat de financiering verloopt via VZW's die ,net als de vakbomdsfinanciering, NIET door de fiscus mogen worden gecontroleert. Dat zet natuurlijk de deuren wagewijd open voor financieing door het grootkapitaal met zwart geld waar zij dank zij de wetgever regeltjes ruim over beschikken als je de pers mag geloven.

http://rolandduchatelet.be/nl/politi...-als-een-ander

Je kan eens aan Vivant vragen hoe ze aan de berekening komen. Ik heb deze 300 miljoen niet door andere politiekers horen contesteren dus het zal wel een goede raming zijn. Het is effectief een uitpluiswerk om te weten hoeveel er juist van het overheidsgeld naar de inkomens gaan van de politiekers maar uiteindelijk zijn de gegeven publiek en kan de berekening worden gemaakt.

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://rolandduchatelet.be/nl/politi...-als-een-ander

Je kan eens aan Vivant vragen hoe ze aan de berekening komen. Ik heb deze 300 miljoen niet door andere politiekers horen contesteren dus het zal wel een goede raming zijn. Het is effectief een uitpluiswerk om te weten hoeveel er juist van het overheidsgeld naar de inkomens gaan van de politiekers maar uiteindelijk zijn de gegeven publiek en kan de berekening worden gemaakt.

Het gaat hier om het totaal. Dus ook de lonen van ministers en volks(?)vertegenwoordigers.
Voor de rest volgt Duchatelet wel in belangrijke mate het voorstel van mijn website. Ik zie een staat ook als een bedrijf waarin de bevolking de aandeelhouders zijn en dus de bestuursleden rechtstreeks verkiezen en ook echt ter verantwoording kunnen roepen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Voor een neoliberale partij stemmen is uiteindelijk toch niet zo'n goed idee.

vind ik ook

Maar ik wil nog eens bewijzen zijn van het neoliberale aan de NVA.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Mja, dan wordt het knap moeilijk voor u om ergens op te stemmen in Flaenderen.

neoliberaal is niet het enige naast communistisch.
En het is zeker niet klassiek liberaal en volstrekt onconservatief op vele punten.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Ik roep mijn linkse kameraden op om even de ideologische twistpunten opzij te zetten en het juiste te doen: Vlaanderen uit het slop halen en van de afgrond redden.

En de tijd nuttig te gebruiken om een nieuwe geloofwaardige linkse partij op te richten die Vlaanderen zal leiden.

Goed idee.
Moet je ons niet van overtuigen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Volledig mee eens. Het is op dit moment zelfs niet opportuun om met een alternatief voor de N-VA te beginnen. Daarvoor is die partij momenteel té wervend en té mobiliserend. Ten tweede, en dat is zeker zo belangrijk, maakt een nieuwe partij momenteel geen ernstige kans, omdat het moment daarvoor niet rijp is en de geesten evenmin.

Juist: zo'n partij is een wensdroom.

[Frans Oghtendlicht]

Beste,

het spreekt uiteraard voor zich dat N-VA partijmilitanten hun partij als "het enige alternatief" promoten en al de andere mogelijke denkpistes als "niet opportuun" omdat "de tijd niet rijp is".
Maar de vraag is: wie beslist dat? Is het aan de N-VA militanten om dit te beslissen? Wanneer morgen een Die Linke opstaat, dan kan die zichzelf dan ook als "enig alternatief" promoten en stemmen op de N-VA als "niet opportuun" beschouwen.
Wie gaat gelijk hebben?

Ik zie overigens nog stééds geen enkele reden waarom een "links" denkend persoon op N-VA zou moeten stemmen. "Red Vlaanderen", wat moet ik me daar bij voorstellen? Gaat dit land in de Noordzee verzinken als we verzaken aan onze morele plicht om op de N-VA te stemmen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

het spreekt uiteraard voor zich dat N-VA partijmilitanten hun partij als "het enige alternatief" promoten en al de andere mogelijke denkpistes als "niet opportuun" omdat "de tijd niet rijp is".
Maar de vraag is: wie beslist dat? Is het aan de N-VA militanten om dit te beslissen? Wanneer morgen een Die Linke opstaat, dan kan die zichzelf dan ook als "enig alternatief" promoten en stemmen op de N-VA als "niet opportuun" beschouwen.
Wie gaat gelijk hebben?

Diegene die de verkiezingen wint natuurlijk. Maar voorlopig haalt Rood! van Erik de Bruyn nog lang de kiesdrempel niet, noch PVDA, noch CAP, noch LSP, ... dus beschouwen we uw voorbeeld voorlopig maar als imaginair hersenspinsel. Vandaag is het allen tegen één: de reactionaire beweging die vastklampt aan de macht en de vetpotten op basis van achterhaalde beleidsmodellen en de vernieuwers van de N-VA.

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Ik zie overigens nog stééds geen enkele reden waarom een "links" denkend persoon op N-VA zou moeten stemmen. "Red Vlaanderen", wat moet ik me daar bij voorstellen? Gaat dit land in de Noordzee verzinken als we verzaken aan onze morele plicht om op de N-VA te stemmen?

Dat is misschien dan de grote droom van bepaalde Franstaligen, maar voorloig zit dat er spijtig genoeg niet in. We zullen dus Vlaanderen van de sociaal-economische ondergang moeten redden, en zorgen dat we morgen nog eten en drinken hebben. De enige garantie daarvoor is de Vlaamse onafhankelijkheid.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

het spreekt uiteraard voor zich dat N-VA partijmilitanten hun partij als "het enige alternatief" promoten en al de andere mogelijke denkpistes als "niet opportuun" omdat "de tijd niet rijp is".
Maar de vraag is: wie beslist dat? Is het aan de N-VA militanten om dit te beslissen? Wanneer morgen een Die Linke opstaat, dan kan die zichzelf dan ook als "enig alternatief" promoten en stemmen op de N-VA als "niet opportuun" beschouwen.
Wie gaat gelijk hebben?

Ik zie overigens nog stééds geen enkele reden waarom een "links" denkend persoon op N-VA zou moeten stemmen. "Red Vlaanderen", wat moet ik me daar bij voorstellen? Gaat dit land in de Noordzee verzinken als we verzaken aan onze morele plicht om op de N-VA te stemmen?

Helemaal niet. En als partijmilitant dwing ik helemaal niemand om op N-VA te stemmen. Ik kan me goed indenken dat er wel degelijk een gat in de markt is voor een linker buur voor N-VA. Dat is in feite ook waar de draad over gaat. Zolang dat alternatief er niet is wat weegt er dan door. Het Vlaams nationalisme of de linkse kant. En me dunkt dat dit een individuele beslissing is die ik maar ook niet u, kan maken voor iemand anders. Want de teneur van uw bericht gaat wel degelijk in die richting.
Er kan dus wel degelijk een reden bestaan voor een links denkend persoon om op N-VA te stemmen. Dat hangt af van wat belangrijk is voor de persoon in kwestie en het vertrouwen dat men stelt op de desbetreffende partijen. Ik zie geen enkele linkse partij die het vertrouwen waard is. Ik zie alleen salonsocialisten, maar dat laatste is dan mijn persoonlijke mening. Ik heb niets tegen socialisten, als het tenminste socialisten zijn. Salonsocialisten zijn gewoon liberalen in schapenvacht.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Salonsocialisten zijn gewoon liberalen in schapenvacht.

hehehe
excellent my young apprentice

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Diegene die de verkiezingen wint natuurlijk. Maar voorlopig haalt Rood! van Erik de Bruyn nog lang de kiesdrempel niet, noch PVDA, noch CAP, noch LSP, ... dus beschouwen we uw voorbeeld voorlopig maar als imaginair hersenspinsel. Vandaag is het allen tegen één: de reactionaire beweging die vastklampt aan de macht en de vetpotten op basis van achterhaalde beleidsmodellen en de vernieuwers van de N-VA.

Beste,

waarin verschilt N-VA dan precies zo fundamenteel van de rest?
En waarom zou een partij die vooralsnog zelf geen absolute meerderheid haalt zichzelf als "het enige alternatief" mogen beschouwen en anderen niet?
Waarom zou het aantal stemmen zelfs maar relevant moeten zijn voor dit soort profilering?

Dat is misschien dan de grote droom van bepaalde Franstaligen, maar voorloig zit dat er spijtig genoeg niet in. We zullen dus Vlaanderen van de sociaal-economische ondergang moeten redden, en zorgen dat we morgen nog eten en drinken hebben. De enige garantie daarvoor is de Vlaamse onafhankelijkheid.

Het hangt er maar van af wat u beschouwt als 'sociaal-economische ondergang'. De manier waarop de zichzelf tot enig alternatief verklaarde N-VA zich opstelt tegenover de Europese instanties - die notabene ten dele de financiële crisis mee veroorzaakt hebben - doet me ernstig twijfelen aan deze motieven. Diezelfde N-VA die de garantie voor onze toekomst moet zijn stelt ook nergens fundamentele vragen over de oorzaken van die crisis. Ik zou de N-VA dus ook als een reactionaire machtspartij kunnen beschouwen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Helemaal niet. En als partijmilitant dwing ik helemaal niemand om op N-VA te stemmen. Ik kan me goed indenken dat er wel degelijk een gat in de markt is voor een linker buur voor N-VA. Dat is in feite ook waar de draad over gaat. Zolang dat alternatief er niet is wat weegt er dan door. Het Vlaams nationalisme of de linkse kant. En me dunkt dat dit een individuele beslissing is die ik maar ook niet u, kan maken voor iemand anders. Want de teneur van uw bericht gaat wel degelijk in die richting.

Dit was de teneur van degene die deze discussie begonnen is. De titel gaat zelfs sterk die richting uit: "we" moeten "Vlaanderen redden". Wat er dan precies te redden valt wordt nergens duidelijk gemaakt.

Er kan dus wel degelijk een reden bestaan voor een links denkend persoon om op N-VA te stemmen. Dat hangt af van wat belangrijk is voor de persoon in kwestie en het vertrouwen dat men stelt op de desbetreffende partijen. Ik zie geen enkele linkse partij die het vertrouwen waard is. Ik zie alleen salonsocialisten, maar dat laatste is dan mijn persoonlijke mening. Ik heb niets tegen socialisten, als het tenminste socialisten zijn. Salonsocialisten zijn gewoon liberalen in schapenvacht.

Dat is zeker correct, toch wat de SP.A betreft. En er zijn heel veel socialisten die u in deze kritiek bijtreden. Maar blijkbaar gaat men hier er van uit dat er op geen enkele wijze een nieuw alternatief zou kunnen ontstaan. Het tegendeel is waar: een breed links project zou gemakkelijk de kiesdrempel kunnen halen en daarmee de impasse doorbreken, zelfs al haalde ze maar één verkozene. Eén verkozene is namelijk per definitie meer dan géén.
Misschien is d�*t net de vrees van de N-VA-partijmilitanten hier, dat er plots wél een oprecht links alternatief zou kunnen opstaan.

Ik zou dus aa, links net de boodschap meegeven: red links en richt een waarlijk socialistische partij op los van SP.A en N-VA.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Dit was de teneur van degene die deze discussie begonnen is. De titel gaat zelfs sterk die richting uit: "we" moeten "Vlaanderen redden". Wat er dan precies te redden valt wordt nergens duidelijk gemaakt.



Dat is zeker correct, toch wat de SP.A betreft. En er zijn heel veel socialisten die u in deze kritiek bijtreden. Maar blijkbaar gaat men hier er van uit dat er op geen enkele wijze een nieuw alternatief zou kunnen ontstaan. Het tegendeel is waar: een breed links project zou gemakkelijk de kiesdrempel kunnen halen en daarmee de impasse doorbreken, zelfs al haalde ze maar één verkozene. Eén verkozene is namelijk per definitie meer dan géén.
Misschien is d�*t net de vrees van de N-VA-partijmilitanten hier, dat er plots wél een oprecht links alternatief zou kunnen opstaan.

Ik zou dus aa, links net de boodschap meegeven: red links en richt een waarlijk socialistische partij op los van SP.A en N-VA.

Wel in feite zijn we in het grote lijnen eens. Ik denk ook dat een links alternatief voor N-VA best levensvatbaar zou kunnen zijn. Ze mag dan wel dezelfde fouten als Spirit indertijd niet maken. Een kartel met SPA is uit den boze. Misschien dat hetgene dat De Bruyn (of hoe heet die) aan het opstarten is nog iets wordt, maar ik heb geen idee hoe Vlaams dat gaat zijn, terwijl dat bij Spirit duidelijk wel het geval was en zij ons zelfs een keer ons vel gered hebben van de vermetele plannen van Verhofstadt.
Helaas werd dat niet gewaardeerd door de kiezer, en Spirit bestaat niet meer. Anciaux zit daar natuurlijk ook voor iets tussen. Ik heb nooit begrepen waarom die zo populair is, maar ja, je hebt mensen in alle maten en gewichten.