De haatzaaierij van het CGKR

[marjan]

Edina,

Ik herhaal het nog eens: vrouwenbesnijdenis komt voor in sommige islamitische landen en in bepaalde primitieve culturen in Afrika. Mo heeft zich nooit verzet tegen vrouwenbesnijdenis (zie haddith), hij vroeg de besnijdsters enkel om niet te 'diep te snijden'. Ik baseer me daarvoor op de concrete realiteiten (ik heb de wereld rondgereisd), achtergrondliteratuur en de islam. grondteksten en weet echt wel wat ik schrijf. Het denkpatroon dat jij hanteert is bekend:telkens iemand MET RESPECT VOOR DE WAARHEID iets durft te zeggen dat niet spoort met met een simplististische vorm van correct denken (zoals jij die hanteert) gaat men in de aanval met de veel gebruikte taktiek: ontkenning en negatie zonder meer, zonder het aanbrengen van steekhoudende argumenten.
Van den Berghe relativeert en gaat er prat op dat niet de clitoris wordt weggesneden, maar wel de rest, cultuurrelativist tot in de kist...en vrouwenrrechten kunnen mysogene VDB blijkbaar gestolen worden...
Dat de Roma in Europa overwegend al dan niet praktiserend moslim zijn weet ik gewoon opdat ik zelf met Roma-zigeuners werk

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Neen maar happart die geweld gebruikte werd zelfs bij de koning toegelaten, en hij is zelfs minister.
So what? Het ene is bij u het andere niet he. als ge maar kunt katten!

maar die is van de Paarti Scaandalieste nog straaaffer dan den Aaalpeirt

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hoe sterk hun toon gematigd is (niet dus) kan je bijvoorbeeld hier lezen:

http://www.kifkif.be/pdf/verzoekschriftVB.pdf

Vlaams Belang bestond nog niet in 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 13-11-2004

zoek nog eens vanaf 14-11-2004

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar dat is het punt juist, fundi's interpreteren alles zoals het hun goed uitkomt en gebruiken het geloof enkel om zieltjes te winnen. En sorry, maar er is geen één toespraak van Bush waar god niet bijgesleurd wordt, dus je kan niet stellen dat hij zijn geloof buiten de politiek houdt.

"God bless America" is zo oud als de straat... en geen alleenrecht van Bush !

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

So what? Dat geeft extreem-rechts een excuus voor geweld?

Neen, geen enkel. Extreem-links evenmin !

Vlaams (Blok vroeger) Belang (nu) keurden trouwens elk geweld altijd af !

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Neen maar happart die geweld gebruikte werd zelfs bij de koning toegelaten, en hij is zelfs minister.
So what? Het ene is bij u het andere niet he. als ge maar kunt katten!

Wie op Canvas de documentaire "hoge bomen" zag over de burgemeester van Voeren, die weet dat de broertjes Happart het zuiverste crapuul zijn. Die gasten zijn vandaag nog geweldenaren. Maar het zal wel aan de Vlamingen liggen.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik beweer toch nergens dat er iets christelijks aan de Golfoorlog is?!

Nee, inderdaad, maar ik stelde mij die vraag nadat ik Edina's bewering zag. U bent het dus niet met Edina eens.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wie op Canvas de documentaire "hoge bomen" zag over de burgemeester van Voeren, die weet dat de broertjes Happart het zuiverste crapuul zijn. Die gasten zijn vandaag nog geweldenaren. Maar het zal wel aan de Vlamingen liggen.

dat zijn de grote mannen binnen de PS

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Edina,

Ik herhaal het nog eens: vrouwenbesnijdenis komt voor in sommige islamitische landen en in bepaalde primitieve culturen in Afrika. Mo heeft zich nooit verzet tegen vrouwenbesnijdenis (zie haddith), hij vroeg de besnijdsters enkel om niet te 'diep te snijden'. Ik baseer me daarvoor op de concrete realiteiten (ik heb de wereld rondgereisd), achtergrondliteratuur en de islam. grondteksten en weet echt wel wat ik schrijf. Het denkpatroon dat jij hanteert is bekend:telkens iemand MET RESPECT VOOR DE WAARHEID iets durft te zeggen dat niet spoort met met een simplististische vorm van correct denken (zoals jij die hanteert) gaat men in de aanval met de veel gebruikte taktiek: ontkenning en negatie zonder meer, zonder het aanbrengen van steekhoudende argumenten.

Marjan,

Het is zonder meer een schande dat jij hier blijft liegen. Jij hebt duidleijk alles behalve respect voor de waarheid. Dat is een regelrechte kaakslag voor iedereen die echt vrouwenbesnijdenis probeert te bestrijden.

Ik zal het dus een laatste maal herhalen: vrouwenbesnijdenis heeft niets met religie op zich te maken. Het is een streekgebonden gebruik, die al bestond voor er van Islam sprake was. Het wordt toegespast bij alle godsdiensten/religies in bepaalde streken (waar het dan weliswaar in naam van godsdienst/religie wordt gedaan) en is onbekend bij dezelfde godsdiensten/religies in andere streken. Dat alles neemt natuurlijk niet weg dat het een walgelijk gebruik is, dat zo snel mogelijk moet worden gestopt.

Hieronder vind je alvast nog maar eens een boel referenties die dit aantonen (voor alle duidelijkheid: het gaat hier allemaal om websites met het doel vrouwenbesnijdenis tegen te gaan). Lees ze nu eens echt grondig door aub en stop met je leugens.

http://www.meisjesbesnijdenis.nl/
Hier kan je onder meer terugvinden wat ik je eerder al uit eerste hand vertelde. In Eritrea is 90% van de vrouwen besneden. Nochthans bestaat het land ongeveer uit 50% moslims en 50% christenen.

http://www.wpf.org/vrouwenbesnijdenis2
Hier kan je onder meer lezen: "In tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd heeft vrouwenbesnijdenis geen religieuze achtergrond. De traditie bestond reeds voor het ontstaan van de grote religies. In sommige streken is de traditie gaandeweg ingebed in de religie."

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert21.htm
Hier kan je onder meer lezen: "Temeer omdat er in de primaire bronnen van de islam geen duidelijke, wettelijk aanvaarbare basis te vinden is voor het toestaan (laat staan verplichten) ervan, en daarentegen uit gerelateerde rechten en plichten blijkt dat vrouwenbesnijdenis ingaat tegen de islam. "

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Neen maar happart die geweld gebruikte werd zelfs bij de koning toegelaten, en hij is zelfs minister.
So what? Het ene is bij u het andere niet he. als ge maar kunt katten!

Ik moet het blijven herhalen blijkbaar: ik ben tegen alle vormen van extremisme, want die leiden altijd naar geweld. Ik heb dus nergens gesteld dat er enkel geweld is bij extreem-rechts is hé!!!

Maar jullie reageerden wel op mijn post die het geweld van extreem-rechts moest illustreren als reactie op een post van Stefanie die stelde dat radicale VB'ers niet geweldadig zijn. Dat laatste is dus onzin.

[Stefanie]

Maar jullie reageerden wel op mijn post die het geweld van extreem-rechts moest illustreren als reactie op een post van Stefanie die stelde dat radicale VB'ers niet geweldadig zijn. Dat laatste is dus onzin.

Hela, wat 'n onzin! Dat heb ik nooit gezegd! Wat 'n grove leugens! Ik heb dat nooit gezegd! Zo liegen zeg! Ik heb gezegd dat extreme moslims gewelddadiger zijn dan extreme VB'ers. Niet liegen, hee. Ik heb nergens gezegd dat radicale VB'ers nooit of nooit gewelddadig zijn.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Waar minimaliseer ik het probleem van de radicale VD'ers? Ik denk echter wel dat het een symtoom is, een teken dat er iets misloopt. Dat die mensen zo radicaal zijn wil ik wel als een probleem op zich beschouwen, maar het is volgens mij een teken dat er iets misloopt. Ge zoud beter daar over nadenken in plaats van hysterisch te doen en emotioneel te gaan doen.

Hier. Dit heb ik gezegd. Lees nog eens.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Hela, wat 'n onzin! Dat heb ik nooit gezegd! Wat 'n grove leugens! Ik heb dat nooit gezegd! Zo liegen zeg! Ik heb gezegd dat extreme moslims gewelddadiger zijn dan extreme VB'ers. Niet liegen, hee. Ik heb nergens gezegd dat radicale VB'ers nooit of nooit gewelddadig zijn.

Dat heb je wel gezegd Stefanie. Gewoon via de citaten de thread terugvolgen en je komt bij jouw volgende post.

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Nee, ik meet niet met twee maten en twee gewichten. De Islam is een religie die geweld tolereert. Radicale moslims kunnen erg gewelddadig zijn, dat hebben we in Londen en Madrid en op 11 september kunnen zien.

Tot nu toe zijn de radicale VB'ers niet gewelddadig. Ge gaat nu natuurlijk Hans noemen, maar er is geen bewijs dat hij echt 'n aanhanger van Vlaams belang was. Gij kunt niet weten wat hij dacht. En zelfs dan nog: In Londen en Madrid vielen meer dan 2 doden. Maak u dus niet belachelijk.

Tenslotte: Moslims zijn niet allemaal kleine kinderen. Die kunnen heus wel voor zichzelf opkomen.

En op deze post heb ik dus gereageerd met de opmerking dat er wel degelijk enorm veel voorbeelden zijn van extreem-rechts geweld uit VB-hoek.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik moet het blijven herhalen blijkbaar: ik ben tegen alle vormen van extremisme, want die leiden altijd naar geweld. Ik heb dus nergens gesteld dat er enkel geweld is bij extreem-rechts is hé!!!

Maar jullie reageerden wel op mijn post die het geweld van extreem-rechts moest illustreren als reactie op een post van Stefanie die stelde dat radicale VB'ers niet geweldadig zijn. Dat laatste is dus onzin.

Ik denk dat U best wat minder zou posten, dan zou u beter weten wat u sugerreert!

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

... http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert21.htm
Hier kan je onder meer lezen: "Temeer omdat er in de primaire bronnen van de islam geen duidelijke, wettelijk aanvaarbare basis te vinden is voor het toestaan (laat staan verplichten) ervan, en daarentegen uit gerelateerde rechten en plichten blijkt dat vrouwenbesnijdenis ingaat tegen de islam. "

Je laat je echt maar wat wijsmaken, Edina. Alles wat Mohammed goedkeurde is toegelaten, of aangeraden. Dus ook de vrouwenbesnijdenis, die door Moahmmed werd goedgekeurd, wel met de raad dat men niet al te diep mocht snijden.

Daarentegen is nergens in de mohammedaanse schrifturen (koran, sira, hadith) iets te vinden dat vrouwenbesnijdenis zou ingaan tegen de islam.

(De CIE is notoir voor zijn onbetrouwbaarheid als het over de islam gaat.)

[circe]

Misschien dat Edina zich toch best wat beter informeert.

In het volgende videofragment kan je tenminste al zien dat volgens de eerbiedwaardige islambedienaar, besnijdenis alvast wordt aangeraden als je met een spannende jeans met de metro rijdt!

Egyptische Deskundigen Islamitische Wet debatteren over vrouwenbesnijdenis, anno 2006 !!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.memritv.org/view.asp?P1=1090

----------------

of misschien zou Edina beter eens luisteren naar de fatwa van deze moslimgeleerde:

Question #9412: Circumcision: how it is done and the rulings on it
(lees het hele 'antwoord' via de link; hier een enkele quote

....
In the case of women, it serves a useful purpose which is to reduce desire. This is seeking perfection, not removing something harmful.

The Messenger of Allaah (S) said to the woman who did circumcisions: Leave something sticking out and do not go to extremes in cutting. That makes her face look brighter and is more pleasing to her husband.” ....

en hier nog eentje:

The Shaafa’is, the Hanbalis according to the well-known view of their madhhab, and others are of the view that circumcising women is obligatory. Many scholars are of the view that it is not obligatory in the case of women; rather it is Sunnah and is an honour for them.

en dan te weten dat Allah dit pre-islamitische gebruik gewoon had kunnen afschaffen door door te seinen:

"O Mohammed, zeg tegen de gelovige volgelingen dat ze met hun tengels van de schaamlipkes en clitoriskes van kleine meisjes moeten afblijven"

[Edina]

Basy Lys, Circe, Marjan en alle anderen die vrouwenbesnijdenis blijven gebruiken in hun hetze tegen de Islam.

Geen enkele organisatie, die zich bezig houdt met het actief bestrijden van vrouwenbesnijdenis, is het eens met wat jullie hier tegen beter weten in blijven beweren. Dat komt waarschijnlijk omdat het doel van die organisaties is om dit afschuwelijk gebruik daadwerkelijk te bestrijden, terwijl jullie het enkel recupereren in jullie strijd tegen de Islam.

Jullie schijnen maar niet te willen aannemen dat vrouwenbesnijdenis in de Islam niet algemeen toegelaten of aanbevolen wordt (dus de zaken die jullie aanhalen mbt Islam bewijzen echt niets, want zoals ik ook al herhaaldelijk heb gezegd wordt op de plaatsen waar vrouwenbesnijdenis gebeurt, godsdienst/religie wel degelijk misbruikt als excuus om het te rechtvaardigen). Bovendien willen jullie blijkbaar ook niet onder ogen zien dat in bepaalde regio's vrouwen worden besneden ongeacht hun godsdienst/religie en dat dit steeds onterecht gebeurd in naam van hun respectievelijke godsdient/religie (christenen, joden, moslims,...). Dus ngmaals: in verschillende moslimlanden (waaronder Saoedi-Arabië, Irak, Iran, Libië, Syrië, Jordanië, Marokko, Turkije,...) worden vrouwen NIET besneden. In de landen waar vrouwen wel worden besneden, gebeurt dit in alle godsdiensten/religies.

De talrijke niet-moslim vrouwen die vandaag besneden worden, zijn echt niet gediend met jullie leugens, want het onrecht dat hen wordt aangedaan wordt daarmee totaal genegeerd en geminimaliseerd. Maar dat zal jullie waarschijnlijk worst wezen, want nergens geven jullie enige blijk van oprecht medeleven met de vrouwen die besneden worden. Als jullie dit probleem echt willen bestrijden, stop dan in de eerste plaats met het verspreiden van foutieve informatie!!!

Basy Lys, waar haal je het trouwens in godsnaam vandaan om te stellen dat de CIE notoir is voor zijn onbetrouwebaarheid mbt de Islam? Kan je daar eens een degelijke bron voor aanhalen aub?

Hieronder nog maar eens een aantal bronnen die bevestigen dat er geen verband is tussen religie en vrouwenbesnijdenis:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs241/en/

http://www.unicef.org/protection/files/FGM.pdf

http://www.african-women.org/fgm/myth.php

http://www.fgmnetwork.org//authors/s...ate/index.html


En tot slot nog een stuk uit http://nl.wikipedia.org/wiki/Besnijdenis
Vrouwenbesnijdenis

Een besnijdenis van een vrouw betreft vaak het operatief verwijderen van de clitoris, ook wel clitoridectomie genoemd. Ook het verwijderen van andere delen van de genitaliën wordt vaak besnijdenis genoemd. Dit is een operatie die in de meeste westerse landen wordt gezien als verminkend en vrouwonwaardig. In sommige culturen is de besnijdenis van vrouwen geaccepteerd, en wordt het uitgevoerd om te voorkomen dat de vrouw plezier kan beleven aan seksualiteit; dit kan leiden tot een gecultiveerde seksuele slavernij.
De oorsprong van vrouwenbesnijdenis is voor-christelijk, dus voor onze jaartelling. Ze werd toegepast in het christendom en de islam. Het werd opgenomen in de islamitische traditie, maar ook christelijke volken pasten besnijdenis toe.

Vrouwenbesnijdenis in de islam

In de Koran komt het begrip vrouwenbesnijdenis niet voor. Vrouwenbesnijdenis wordt wel genoemd in enkele uitspraken die aan de profeet Mohammed worden toegeschreven. De hadith die besnijdenis bij mannen voorschrijft, zegt dat besnijdenis een eer is voor vrouwen. De authenticiteit van deze hadith wordt echter betwist. Zie ook sharia voor meer uitleg over vrouwenbesnijdenis in de islam. De meerderheid van vrouwen in islamitische landen wordt ook niet besneden, dit gebeurt met name in landen in Oost-Afrika en dan niet uitsluitend bij moslims.
Omdat de besnijdenis van vrouwen in Nederland en België verboden is, worden sommige Nederlandse meisjes afkomstig uit andere culturen tijdens de vakantie in het land van oorsprong besneden. In 2003 was dit in het nieuws omdat men ook deze praktijk in Nederland wilde aanpakken.

[circe]

Beste Edina,
Het zou je sieren moest je sommige postings wat beter lezen, zodat je niet steeds dezelfde foute conclusies trekt. (Tenzij je er niet aan kan doen om foute conclusies te trekken).

Nergens beweer ik dat islam vrouwenbesnijdenis heeft uitgevonden. Het is algemeen geweten dat het een pre-islamitisch gebruik is, zoals ik reeds verschillende malen heb bevestigd.
Ik weet ook dat in verschillende Afrikaanse landen dit gebruik evenzogoed voorkomt bij de christelijke bevolking als bij de islamitische als andere religieuze groepen.

Echter: het grote verschil (wat je blijkbaar niet schijnt te willen begrijpen), is dat in ISLAM (en ENKEL in Islam) dit gebruik wordt gesteund, gebaseerd op de hadith die hier al enkele malen geplaatst is.

Er is geen enkel christelijke gebod dat zegt dat het een "eer voor de christelijke vrouw" is om besneden te worden, Islam zegt dat wel.

In Indonesië worden 95% van alle islamitische meisjes besneden, nochtans was het daar helemaal geen vroeger animistisch gebruik: dit gebruik is gewoon meegekomen via de islamisering in dat gebied, wederom gebaseerd op die desbetreffende hadith.

Groeperingen die proberen op te treden tegen vrouwenbesnijdenis moeten dus ten eerste opboksen tegen het CULTURELE aspect van dit gebruik, maar in islamitische gebieden hebben ze een dubbele moeilijkheid want de Profeet heeft gezegd dat het een EER was voor de vrouwen, én dat het beter was voor de man.

De hadith die besnijdenis bij mannen voorschrijft, zegt dat besnijdenis een eer is voor vrouwen. De authenticiteit van deze hadith wordt echter betwist. Zie ook sharia voor meer uitleg over vrouwenbesnijdenis in de islam. De meerderheid van vrouwen in islamitische landen wordt ook niet besneden, dit gebeurt met name in landen in Oost-Afrika en dan niet uitsluitend bij moslims.

Het is nochtans een SAHIH hadith: zoals je wellicht weet zijn Sahih ahadith net diegene die niet worden betwist.
Het voorbeeld van Indonesië (het grootste islamitische land) zijn ze even netjes vergeten.

[Acid]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Robklop Verreycken, veroordeeld voor geweldpleging, slaat zijn vrouw in elkaar midden op straat in Berchem, onder de ogen van zijn kinderen, en krijgt een pak voorkeurstemmen bij de verkiezingen erna: niet gewelddadig?

Mevr. Verreycken had het door de rechtbank opgelegde straatverbod genegeerd én Rob bedreigd met een wapen (traangas). Hij is hiervoor zelfs vrijgesproken wegens wettelijke zelfverdediging.

Maar dat past niet in jouw politieke agenda zeker?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Beste Edina,
Het zou je sieren moest je sommige postings wat beter lezen, zodat je niet steeds dezelfde foute conclusies trekt. (Tenzij je er niet aan kan doen om foute conclusies te trekken).

Nergens beweer ik dat islam vrouwenbesnijdenis heeft uitgevonden. Het is algemeen geweten dat het een pre-islamitisch gebruik is, zoals ik reeds verschillende malen heb bevestigd.
Ik weet ook dat in verschillende Afrikaanse landen dit gebruik evenzogoed voorkomt bij de christelijke bevolking als bij de islamitische als andere religieuze groepen.

Je hebt waarschijnlijk wel gezien dat mijn post een reactie was op de post van verschillende mensen. Ik had namelijk geen zin om ze allemaal apart te behandelen. Dus niks foute conclusies: Marjan gelooft nog steeds niet dat vrouwenbesnijdenis ook gebeurt bij christenen en joden. Misschien kan jij haar overtuigen? Knorretje denkt zelfs dat het probleem de wereld kan uitgeholpen worden als de islamitische leiders in de gebieden waar het voorkomt zouden oproepen om ermee te stoppen. Maar zo simpel is het dus niet.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Echter: het grote verschil (wat je blijkbaar niet schijnt te willen begrijpen), is dat in ISLAM (en ENKEL in Islam) dit gebruik wordt gesteund, gebaseerd op de hadith die hier al enkele malen geplaatst is.

Er is geen enkel christelijke gebod dat zegt dat het een "eer voor de christelijke vrouw" is om besneden te worden, Islam zegt dat wel.

In Indonesië worden 95% van alle islamitische meisjes besneden, nochtans was het daar helemaal geen vroeger animistisch gebruik: dit gebruik is gewoon meegekomen via de islamisering in dat gebied, wederom gebaseerd op die desbetreffende hadith.

Groeperingen die proberen op te treden tegen vrouwenbesnijdenis moeten dus ten eerste opboksen tegen het CULTURELE aspect van dit gebruik, maar in islamitische gebieden hebben ze een dubbele moeilijkheid want de Profeet heeft gezegd dat het een EER was voor de vrouwen, én dat het beter was voor de man.

Het is nochtans een SAHIH hadith: zoals je wellicht weet zijn Sahih ahadith net diegene die niet worden betwist.
Het voorbeeld van Indonesië (het grootste islamitische land) zijn ze even netjes vergeten.

Waar haal je het in godsnaam vandaan dat het een sahih hadith betreft. Dat is pertinent onwaar. Die hadith wordt wel degelijk betwist. Bewijs het tegendeel maar eens met een degelijke bron (en dan bedoel ik niet een uitspraak van een religieuze leider uit het gebied waar het voorkomt, want zoals ik al herhaaldelijk heb gezegd wordt de Islam wel degelijk misbruikt door sommigen om het te rechtvaardigen). Bovendien hoe rijm je jouw bewering dat het een sahih hadith zou zijn met het feit dat er in zovele moslimlanden niet wordt besneden (ook niet in Saudi Arabië en Iran, landen waar nochthans de sharia integraal wordt gevolgd)? In de koran is verder niets terug te vinden over vrouwenbesnijdenis. En tenslotte misbruiken ook priesters en andere religieuze leiders hun godsdienst/religie om het gebruik te rechtvaardigen. Er is dus geen groot verschil tussen vrouwenbesnijdenis bij verschillende godsdiensten/religies.