Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U hoeft er niet wakker van te liggen.
Want ze spelen voor het volk ,de koning en het koninkrijk.

Klinkt wel leuk zo, maar geloof je het zelf...:-/

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gefeliciteerd, de eerste stap is gezet.

Helaaaaaaaaaaaas wel ja.

Die vermaledijde separatistenvlaggen van 1830 zullen hier dus overal nog een beetje blijven hangen.
Dezer dagen ziet men waar hier de grootste onnozelaars wonen.

[cato]

Nederlanders die Belgen/Vlamingen beter kennen ,weten al lang dat ze zo zielig reageren op Nederland.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=203836

Uit de Standaard door Luc Van Doorslaer :

Waarom zo anti-Oranje?


Juichen als de Duivels scoren, nog harder juichen als ‘de Ollanders’ verliezen: het zit er blijkbaar stevig ingebakken, schrijft Luc van Doorslaer. Maar waarom slaan de Lage Landen de handen niet wat vaker in elkaar, ook los van het voetbal, en wars van nationalistische motivering?
Wie? Onderzoeker vertaal*wetenschap en journalism studies, verbonden aan de KU Leuven

Wat? Een emotionele hoogmis als het WK draagt ook veel anti-gevoelens in zich. Net tussen België/Vlaanderen en Nederland is dat bijzonder irrationeel.

9 op 9 haalden de Lage Landen tot hiertoe op het WK. Het spelpeil daargelaten was de start voor allebei perfect. Nederland maakte wel al meer indruk dan België, maar toonde tegen Australië dat het ook kwetsbaar is.

Nooit eerder hebben we zo op elkaar geleken: allebei met veel potentieel, allebei met immens gecommercialiseerde hypes, allebei met veel soms aandoenlijke gekte. Alleen de kleur is anders. Hoewel, ook in het kleurenspectrum liggen oranje en rood niet ver uiteen.

Er wordt ook vriendelijk en veel over elkaar verslag uitgebracht in de media. Dat is minder vanzelfsprekend dan het lijkt. Het populaire discours over Nederland is bij vele Belgen helemaal niet zo vriendelijk. Maar eerder een schoolvoorbeeld van wat Hendrik Vos (DS 17 juni) onlangs omschreef: het onbehaaglijke kantje van (in dit geval Belgisch) nationalisme, namelijk de negatieve houding tegenover de tegenstander. Heel wat Belgen zouden het meest verbeten genieten van een zege tegen Nederland. En het populaire discours zou dan wemelen van de emotionele anti-Nederlandse oprispingen.

Belgisch separatisme

Natuurlijk win je in de sport graag van een grotere buur waar je heimelijk wat naar opkijkt. De belangrijkste match voor Luxemburg is die tegen België. Voor België (toch in Vlaanderen) is dat tegen Nederland. Voor Nederland tegen Duitsland. En je moet vooral ten stelligste ontkennen dat je er eigenlijk een beetje naar opkijkt.

Maar er zit ook een heel irrationeel kantje aan. Een anti-Hollands kantje, dat vele Vlamingen van jongs af aan ingelepeld krijgen. En dat gretig in stand wordt gehouden door stereotypes, vooral in de media. Het is altijd lekker subversief als stereotypes ondermijnd kunnen worden. Zoals een pre-WK waarin de Nederlanders zich eerder bescheiden opstelden, en vele Belgen een grote, wat verwaande bek opzetten. Dat anti-Nederlandse populaire gevoel moet een van de meest standvastige verwezenlijkingen van België zijn. Want uiteraard nauw verwant met het Belgische separatisme van de 19de eeuw.

Denken in nationale categorieën houdt altijd onbehaaglijkheidsrisico’s in, daar heeft Vos zeker gelijk in. Vlaams-nationalisten stimuleren een anti-Belgiëgevoel, Belgisch-nationalisten stimuleren een anti-Vlaanderen-, vaak ook een anti-Nederlandgevoel. Dat was in de 19de eeuw noodzakelijk om België te construeren, om het als een natie voor te stellen. Dat vernauwde het blikveld tot België, zoals historica Els Witte recent nog aangaf (DS 14 juni) . Die oogkleppen zijn een direct gevolg van de overbeklemtoning van nationale categorieën. Dat gold voor de 19de eeuw, maar je vindt er nu elke dag voorbeelden van in de WK-verslaggeving. Zowel in België als in Nederland overigens.

In het Europa van de 21ste eeuw denken we toch zo niet meer, zegt u? Welnu, die nationale categorieën zitten, misschien vooral in België, heel diep. Enkele willekeurige voorbeelden.

1. Als de NMBS een ‘Limburgplan’ ontvouwt, is het kernstuk daarvan een betere verbinding met Brussel. Een heel centralistisch uitgangspunt. Terwijl het natuurlijke hinterland van Limburg niet alleen Brussel, maar vooral Nederlands-Limburg en zelfs Noordrijn-Westfalen is.

2. Het weerbericht op de Vlaamse openbare omroep gaat altijd uit van de Belgische weerkaart. Over de grens kijken is mooi, maar waarom dan slechts naar één kant? Andere regionale omroepen zijn consequenter. De Westdeutscher Rundfunk focust op de weerkaart van Noordrijn-Westfalen, het regionale France 3 op die van Nord-Pas de Calais. Aangepast aan het doelpubliek, weg van het nationale denken.

3. De verkeersinformatie op de radio geeft me wel de files richting Aarlen, maar niet die rond Breda of Roubaix. Maar de drukste weg van het land, de Antwerpse ring, ligt ver van Aarlen, en dicht bij Breda. Omroepen gaan vaak uit van een centralistische Brussels-Belgische basis, terwijl dat niet overeenstemt met de noden van hun doelpubliek. Of van de belastingbetalers waarvan ze leven.

Instituties houden nationaal denken dus vaak in stand, bevestigen het zelfs. Dat is een erg conservatieve en begrensde manier van denken. Zou een open Vlaanderen niet altijd moderner zijn dan een gesloten België? En dan ligt een nauwere rationele samenwerking met Nederland voor de hand. Alsjeblief niet op volksnationale of nostalgische gronden, wel op pragmatische. Zoals toen Peeters samen naar het buitenland trok met Rutte. Voorbeeldig. Hopelijk ook voor de verschillende regeringsformaties. In die geest mogen België en Nederland allebei erg ver geraken op het WK. Met gesloten verdedigingen, met open geest. Als natuurlijke buren, niet als irrationeel geconstrueerde vijanden.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140618_01146484

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders die Belgen/Vlamingen beter kennen ,weten al lang dat ze zo zielig reageren op Nederland.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=203836

Uit de Standaard door Luc Van Doorslaer :

Waarom zo anti-Oranje?


Juichen als de Duivels scoren, nog harder juichen als ‘de Ollanders’ verliezen: het zit er blijkbaar stevig ingebakken, schrijft Luc van Doorslaer. Maar waarom slaan de Lage Landen de handen niet wat vaker in elkaar, ook los van het voetbal, en wars van nationalistische motivering?
Wie? Onderzoeker vertaal*wetenschap en journalism studies, verbonden aan de KU Leuven

Wat? Een emotionele hoogmis als het WK draagt ook veel anti-gevoelens in zich. Net tussen België/Vlaanderen en Nederland is dat bijzonder irrationeel.

9 op 9 haalden de Lage Landen tot hiertoe op het WK. Het spelpeil daargelaten was de start voor allebei perfect. Nederland maakte wel al meer indruk dan België, maar toonde tegen Australië dat het ook kwetsbaar is.

Nooit eerder hebben we zo op elkaar geleken: allebei met veel potentieel, allebei met immens gecommercialiseerde hypes, allebei met veel soms aandoenlijke gekte. Alleen de kleur is anders. Hoewel, ook in het kleurenspectrum liggen oranje en rood niet ver uiteen.

Er wordt ook vriendelijk en veel over elkaar verslag uitgebracht in de media. Dat is minder vanzelfsprekend dan het lijkt. Het populaire discours over Nederland is bij vele Belgen helemaal niet zo vriendelijk. Maar eerder een schoolvoorbeeld van wat Hendrik Vos (DS 17 juni) onlangs omschreef: het onbehaaglijke kantje van (in dit geval Belgisch) nationalisme, namelijk de negatieve houding tegenover de tegenstander. Heel wat Belgen zouden het meest verbeten genieten van een zege tegen Nederland. En het populaire discours zou dan wemelen van de emotionele anti-Nederlandse oprispingen.

Belgisch separatisme

Natuurlijk win je in de sport graag van een grotere buur waar je heimelijk wat naar opkijkt. De belangrijkste match voor Luxemburg is die tegen België. Voor België (toch in Vlaanderen) is dat tegen Nederland. Voor Nederland tegen Duitsland. En je moet vooral ten stelligste ontkennen dat je er eigenlijk een beetje naar opkijkt.

Maar er zit ook een heel irrationeel kantje aan. Een anti-Hollands kantje, dat vele Vlamingen van jongs af aan ingelepeld krijgen. En dat gretig in stand wordt gehouden door stereotypes, vooral in de media. Het is altijd lekker subversief als stereotypes ondermijnd kunnen worden. Zoals een pre-WK waarin de Nederlanders zich eerder bescheiden opstelden, en vele Belgen een grote, wat verwaande bek opzetten. Dat anti-Nederlandse populaire gevoel moet een van de meest standvastige verwezenlijkingen van België zijn. Want uiteraard nauw verwant met het Belgische separatisme van de 19de eeuw.

Denken in nationale categorieën houdt altijd onbehaaglijkheidsrisico’s in, daar heeft Vos zeker gelijk in. Vlaams-nationalisten stimuleren een anti-Belgiëgevoel, Belgisch-nationalisten stimuleren een anti-Vlaanderen-, vaak ook een anti-Nederlandgevoel. Dat was in de 19de eeuw noodzakelijk om België te construeren, om het als een natie voor te stellen. Dat vernauwde het blikveld tot België, zoals historica Els Witte recent nog aangaf (DS 14 juni) . Die oogkleppen zijn een direct gevolg van de overbeklemtoning van nationale categorieën. Dat gold voor de 19de eeuw, maar je vindt er nu elke dag voorbeelden van in de WK-verslaggeving. Zowel in België als in Nederland overigens.

In het Europa van de 21ste eeuw denken we toch zo niet meer, zegt u? Welnu, die nationale categorieën zitten, misschien vooral in België, heel diep. Enkele willekeurige voorbeelden.

1. Als de NMBS een ‘Limburgplan’ ontvouwt, is het kernstuk daarvan een betere verbinding met Brussel. Een heel centralistisch uitgangspunt. Terwijl het natuurlijke hinterland van Limburg niet alleen Brussel, maar vooral Nederlands-Limburg en zelfs Noordrijn-Westfalen is.

2. Het weerbericht op de Vlaamse openbare omroep gaat altijd uit van de Belgische weerkaart. Over de grens kijken is mooi, maar waarom dan slechts naar één kant? Andere regionale omroepen zijn consequenter. De Westdeutscher Rundfunk focust op de weerkaart van Noordrijn-Westfalen, het regionale France 3 op die van Nord-Pas de Calais. Aangepast aan het doelpubliek, weg van het nationale denken.

3. De verkeersinformatie op de radio geeft me wel de files richting Aarlen, maar niet die rond Breda of Roubaix. Maar de drukste weg van het land, de Antwerpse ring, ligt ver van Aarlen, en dicht bij Breda. Omroepen gaan vaak uit van een centralistische Brussels-Belgische basis, terwijl dat niet overeenstemt met de noden van hun doelpubliek. Of van de belastingbetalers waarvan ze leven.

Instituties houden nationaal denken dus vaak in stand, bevestigen het zelfs. Dat is een erg conservatieve en begrensde manier van denken. Zou een open Vlaanderen niet altijd moderner zijn dan een gesloten België? En dan ligt een nauwere rationele samenwerking met Nederland voor de hand. Alsjeblief niet op volksnationale of nostalgische gronden, wel op pragmatische. Zoals toen Peeters samen naar het buitenland trok met Rutte. Voorbeeldig. Hopelijk ook voor de verschillende regeringsformaties. In die geest mogen België en Nederland allebei erg ver geraken op het WK. Met gesloten verdedigingen, met open geest. Als natuurlijke buren, niet als irrationeel geconstrueerde vijanden.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140618_01146484

Dat is geheel wederzijds,zoals hollanders over de domme belgen spreken

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Dat is geheel wederzijds,zoals hollanders over de domme belgen spreken

Het enige dat Nederlanders naar Vlamingen toe hebben is, het een beetje dom vinden dat ze gebrekkig(dialect) Nederlands spreken.
Ook de Belgische regeringen ,vinden ze ingewikkeld en moeilijk te volgen.
Over het algemeen hebben Nederlanders sympathie voor de Belgen en Vlamingen.

De Ollander haat van de Vlamingen daarentegen, is onbeschoft en bij het racistische af
Er is geen volk in de wereld, dat zo denigrerend en respectloos over Nederlanders praat als Belgen/Vlamingen.
Overigens dit geldt ook voor de Vlaamse media en politici.
Alleen Nederlanders die vaker in Belgie komen en zich wat intensiever met Vlaanderen bezig houden ,weten dat.
De dagjes mensen van een paar dagen Antwerpen ,komen daar niet achter.

[Weyland]

Domme Belgen. Ik gebruik dat stereotype voor Belgen die zichzelf te serieus nemen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Dat is geheel wederzijds,zoals hollanders over de domme belgen spreken

We spreken eigenlijk nooit over domme Belgen.

maar dat zegt niet dat jullie daar niet een beetje om smeken he:

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

We spreken eigenlijk nooit over domme Belgen.

maar dat zegt niet dat jullie daar niet een beetje om smeken he:

Grappig, zag ik al op linkedin staan.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Er is geen volk in de wereld, dat zo denigrerend en respectloos over Nederlanders praat als Belgen/Vlamingen.

Helemaal niet. Het is omdat we dezelfde taal spreken dat sommige uitspraken nu eenmaal sneller tot bij jullie geraken. Als een Waal of Fransman iets negatief zegt over Nederlanders (heb in Zuid-Frankrijk ooit de vreselijkste zaken gehoord over Nederlanders van de locals!) geraakt dat simpelweg niet tot bij jullie omwille van de taalbarrière. Over het algemeen heeft de Vlaming niks dan bewondering voor Nederland.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

We spreken eigenlijk nooit over domme Belgen.

maar dat zegt niet dat jullie daar niet een beetje om smeken he:

Ik vind het eigenlijk grappiger dat jullie niet weten dat dit een grapje van de brandweer zelf was

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik vind het eigenlijk grappiger dat jullie niet weten dat dit een grapje van de brandweer zelf was

Ook dat is dan weer grappig.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ik vind het eigenlijk grappiger dat jullie niet weten dat dit een grapje van de brandweer zelf was

nog grappiger is dat ik geen idee had waar het was, maar dat ik in één oogopslag vermoedde dat dit België moest zijn

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het enige dat Nederlanders naar Vlamingen toe hebben is, het een beetje dom vinden dat ze gebrekkig(dialect) Nederlands spreken.
Ook de Belgische regeringen ,vinden ze ingewikkeld en moeilijk te volgen.
Over het algemeen hebben Nederlanders sympathie voor de Belgen en Vlamingen.

De Ollander haat van de Vlamingen daarentegen, is onbeschoft en bij het racistische af
Er is geen volk in de wereld, dat zo denigrerend en respectloos over Nederlanders praat als Belgen/Vlamingen.
Overigens dit geldt ook voor de Vlaamse media en politici.
Alleen Nederlanders die vaker in Belgie komen en zich wat intensiever met Vlaanderen bezig houden ,weten dat.
De dagjes mensen van een paar dagen Antwerpen ,komen daar niet achter.

onbeschoft,brutaal en buitensporig ..allemaal dingen waar nederlanders graag van houden

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Helemaal niet. Het is omdat we dezelfde taal spreken dat sommige uitspraken nu eenmaal sneller tot bij jullie geraken. Als een Waal of Fransman iets negatief zegt over Nederlanders (heb in Zuid-Frankrijk ooit de vreselijkste zaken gehoord over Nederlanders van de locals!) geraakt dat simpelweg niet tot bij jullie omwille van de taalbarrière. Over het algemeen heeft de Vlaming niks dan bewondering voor Nederland.

(...)

Het gaat erom met waar en wie je spreekt; én het belangrijkste heel simpel hoe je jezelf gedraagt.
Bij onze ander buren, waar we een hooguit een minieme taalbarrière mee hebben, de Duitsers en de Britten (we zijn immers beide een zeevarende natie), hebben Nederlanders geen slechte reputatie.

Overigens ken ik ook Nederlanders die het mopperend hebben over arrogante Fransen (vermoedelijk delen die in ieder geval chauvinisme).
Hoewel als je in het buitenland komt, dan heb je inderdaad wel eens landgenoten, waar je je soms een beetje voor schaamt, maar dat is niet iets unieks Nederlands.

Het belangrijkste is echter hoe je zelf bent en aan de hand daarvan zullen ze wel de eigenschappen toe gaan dichten....

Overigens treed ik iedereen met open vizier tegemoet, als ze mij niet mogen, dan is dat hun probleem.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

onbeschoft,brutaal en buitensporig ..allemaal dingen waar nederlanders graag van houden

Goh, dat wist ik, niet en ik ben een Nederlander.
Alweer wat geleerd!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Goh, dat wist ik, niet en ik ben een Nederlander.
Alweer wat geleerd!

Nederland heeft vandaag weer gewonnen op het WK voetbal.
Nederlanders houden van winnen.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het gaat erom met waar en wie je spreekt; én het belangrijkste heel simpel hoe je jezelf gedraagt.
Bij onze ander buren, waar we een hooguit een minieme taalbarrière mee hebben, de Duitsers en de Britten (we zijn immers beide een zeevarende natie), hebben Nederlanders geen slechte reputatie.

Overigens ken ik ook Nederlanders die het mopperend hebben over arrogante Fransen (vermoedelijk delen die in ieder geval chauvinisme).
Hoewel als je in het buitenland komt, dan heb je inderdaad wel eens landgenoten, waar je je soms een beetje voor schaamt, maar dat is niet iets unieks Nederlands.

Het belangrijkste is echter hoe je zelf bent en aan de hand daarvan zullen ze wel de eigenschappen toe gaan dichten....

Overigens treed ik iedereen met open vizier tegemoet, als ze mij niet mogen, dan is dat hun probleem.

met andere woorden ze mopperen dan over zichzelf

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Goh, dat wist ik, niet en ik ben een Nederlander.
Alweer wat geleerd!

Gaat Nederland winnen van Algerije?
Nederland is eigenlijk verplicht wraak te nemen op het verlies van de Belgen.

Zo niet, dan wordt het, gedeelde smart is halve smart.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Gaat Nederland winnen van Algerije?
Nederland is eigenlijk verplicht wraak te nemen op het verlies van de Belgen.

Zo niet, dan wordt het, gedeelde smart is halve smart.

Argentinië!.


Jeff

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Argentinië!.


Jeff

Sorry wat een blunder

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Gaat Nederland winnen van Algerije?
Nederland is eigenlijk verplicht wraak te nemen op het verlies van de Belgen.

Zo niet, dan wordt het, gedeelde smart is halve smart.

Flink balen dat de Belgen verloren hebben. Hadden ze gewonnen zouden we twee finales gehad hebben