INTERVIEW: Met Vlaanderen als het kan, zonder als het moet

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Zeg Rudy... gewoon even een zijsprong: dat ding over die grootste partij moet ook met een flinke korrel zout genomen worden. Even een voorbeeld: het Vlaams belang haalt 800.000 stemmen en krijgt 17 zetels. Het MR haalt 838.000 stemmen en krijgt 23 zetels. Nu gaat het niet alleen over de MR, maar alle Waalse zetels schijnen goedkoper te zijn dan de Vlaamse... Ik vraag mij eerlijk gezegd af, wat onze 'Vlaamse' politici gedaan hebben de laatste 50 jaar om het zover te laten komen!

Terecht opgemerkt. Maar dan moeten we ook consequent blijven. Het gaat om "pariteit". Zoals pariteit op federaal niveau wordt geregeld tegenover de Franstalige minderheid wordt het binnen het Brussels parlement ook toegepast voor de Vlaamse minderheid. Wie wordt beter bij de afschaffing ? De Vlaams-nationalisten, de unitaristen of de belgicisten ? Ik weet het zelf niet.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef me dan eens dat "tussen de lijnen" a.u.b.

Dit is de link naar het interview "België krijg je nooit uit elkaar", in DS van vandaag, met Karel De Gucht.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...word=splitsing

Indien nodig publiceer ik het volledig interview wel.

Wetende dat de liberale familie op dezelfde frequentie zit kunnen we concluderen dat ze tegen een splitsing zijn, wel voor een verdere federalisering.

Dit is de link naar het interview met Didier Reynders, kort na de verkiezingen:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...ders+interview

In het interview heeft hij het over de liberale familie.

[Nederlandse Leeuw]

Ik ben wel voor een referendum, waarin bewoners van Vlaamse gemeenten mogen kiezen om aan te sluiten bij Brussel. Maar absolute voorwaarde is dat ELKE Vlaamse gemeente een referendum mag houden, niet enkel gemeenten met een Franstalige meerderheid. Het mag niet zo zijn dat de Franstaligen ons de regels voorschrijven om Vlaamse grond af te nemen.

De bedoeling is, als alle 308 Vlaamse gemeenten aan mogen sluiten bij Brussel-19, de Nederlandstaligen eenvoudig een meerderheid kunnen halen in het Brussels Gewestelijk Parlement. Bovendien zijn Brussel en Vlaanderen dan verenigd en kunnen we op elk moment de onafhankelijkheid uitroepen.

Maar kijk uit, dat referendum mag er enkel komen met 2/3 toestemming van de Vlaamse partijen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Ik ben wel voor een referendum, waarin bewoners van Vlaamse gemeenten mogen kiezen om aan te sluiten bij Brussel. Maar absolute voorwaarde is dat ELKE Vlaamse gemeente een referendum mag houden, niet enkel gemeenten met een Franstalige meerderheid. Het mag niet zo zijn dat de Franstaligen ons de regels voorschrijven om Vlaamse grond af te nemen.

De bedoeling is, als alle 308 Vlaamse gemeenten aan mogen sluiten bij Brussel-19, de Nederlandstaligen eenvoudig een meerderheid kunnen halen in het Brussels Gewestelijk Parlement. Bovendien zijn Brussel en Vlaanderen dan verenigd en kunnen we op elk moment de onafhankelijkheid uitroepen.

Maar kijk uit, dat referendum mag er enkel komen met 2/3 toestemming van de Vlaamse partijen!

Dit is onzinnig, daar men gewoon voorbij gaat aan de draagwijdte alsook de symboliek die erachter steekt. Jaren lang hebben de Franstaligen zich als ontrouwe burgers gedragen die zich niet wensten te integreren of aan te passen in de gemeente waar ze gingen wonen. De faciliteiten hebben ze niet gebruikt om hun integratie te "faciliter" (zoals het woord zegt), maar om eigenlijk een de facto tweetaligheid af te dwingen, een tweetaligheid op z'n Brussels. Nu wil u die ongehoorzaamheid nog eens belonen door ze de mogelijkheid te geven zich bij referendum aan te sluiten bij dat de jure tweetalig gebied. Fout signaal!

Ik zie trouwens in geen enkele overwegend Nederlandstalige gemeente in Vlaanderen een meerderheid om bij Brussel aan te sluiten: de meeste Vlamingen houden immers niet van Brussel, laat staan dat ze hun gemeente bij dat, wat vaak als dusdanig wordt omschreven, "gedrocht" zouden willen horen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Terecht opgemerkt. Maar dan moeten we ook consequent blijven. Het gaat om "pariteit". Zoals pariteit op federaal niveau wordt geregeld tegenover de Franstalige minderheid wordt het binnen het Brussels parlement ook toegepast voor de Vlaamse minderheid.

De onrechtvaardige zetelverdeling heeft niets te maken met pariteit, wel met een onnauwkeurig electoraal systeem dat niet aangepast geraakt omdat het de Franstaligen in sterke mate bevoordeligt.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is onzinnig, daar men gewoon voorbij gaat aan de draagwijdte alsook de symboliek die erachter steekt. Jaren lang hebben de Franstaligen zich als ontrouwe burgers gedragen die zich niet wensten te integreren of aan te passen in de gemeente waar ze gingen wonen. De faciliteiten hebben ze niet gebruikt om hun integratie te "faciliter" (zoals het woord zegt), maar om eigenlijk een de facto tweetaligheid af te dwingen, een tweetaligheid op z'n Brussels. Nu wil u die ongehoorzaamheid nog eens belonen door ze de mogelijkheid te geven zich bij referendum aan te sluiten bij dat de jure tweetalig gebied. Fout signaal!

Ik zie trouwens in geen enkele overwegend Nederlandstalige gemeente in Vlaanderen een meerderheid om bij Brussel aan te sluiten: de meeste Vlamingen houden immers niet van Brussel, laat staan dat ze hun gemeente bij dat, wat vaak als dusdanig wordt omschreven, "gedrocht" zouden willen horen.

Dat heeft u mijn bedoeling blijkbaar niet goed begrepen. Als ALLE Vlaamse gemeenten zich bij Brussel aansluiten, bestaat Belgie nog maar uit 2 gewesten: Wallonie en Brussel, waar Vlaanderen zich bij aangesloten heeft. Het zuiden is dan Frans, het noorden vrijwel Nederlands. Alle Franstaligen boven de taalgrens vormen dan ineens een minderheid van ongeveer een miljoen, tegenover 6 miljoen Vlamingen. Bovendien kan dit gewest op elk moment de onafhankelijkheid uitroepen, en hebben we een onafhankelijk Vlaanderen inclusief Brussel!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De onrechtvaardige zetelverdeling heeft niets te maken met pariteit, wel met een onnauwkeurig electoraal systeem dat niet aangepast geraakt omdat het de Franstaligen in sterke mate bevoordeligt.

Enne, waar zie je het voordeel voor de Franstaligen?

Wat de Kamer betreft is er een verdeling per provincie.

Vergelijk ons systeem eens met dat in de Verenigde Staten van Amerika.

Democratie is inderdaad niet simpel. Maar als je democratie, de stem van het volk, wilt vededigen met pietleuterige details dan denk ik dat je je doel voorbijschiet.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Enne, waar zie je het voordeel voor de Franstaligen?

Dat ze ongeveer 20 pct minder stemmen nodig hebben per zetel. Google maar eens, het fenomeen is genoeg gedocumenteerd.

Democratie is inderdaad niet simpel. Maar als je democratie, de stem van het volk, wilt vededigen met pietleuterige details dan denk ik dat je je doel voorbijschiet.

"Eén man één stem" is geen pietluttig detail. Het is een bouwsteen van het democratisch stelsel en in België is het verminkt. Hier geldt dat een Vlaming electoraal zo'n 80 pct waard is van een Waal.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat ze ongeveer 20 pct minder stemmen nodig hebben per zetel. Google maar eens, het fenomeen is genoeg gedocumenteerd.

"Eén man één stem" is geen pietluttig detail. Het is een bouwsteen van het democratisch stelsel en in België is het verminkt. Hier geldt dat een Vlaming electoraal zo'n 80 pct waard is van een Waal.

Goed. Sta mij toe dit te onderzoeken.

Zit er toevallig geen specialist in de zaal ?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed. Sta mij toe dit te onderzoeken.

Zit er toevallig geen specialist in de zaal ?

kijk gewoon naar de verkiezingsuitslagen
kijk hoeveel stemmen VB had
kijk hoeveel stemmen MR had
kijk dan eens hoeveel zetels ze hebben...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed. Sta mij toe dit te onderzoeken.

Zit er toevallig geen specialist in de zaal ?

Het ligt aan de kleinere bevolkingsdichtheid in Wallonië. Ik heb daar ergens een artikel over gelezen. Ik ben de details vergeten maar het kwam erop neer dat het een technisch probleem is.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het ligt aan de kleinere bevolkingsdichtheid in Wallonië. Ik heb daar ergens een artikel over gelezen. Ik ben de details vergeten maar het kwam erop neer dat het een technisch probleem is.

Het heeft hier onlangs (een maand of wat geleden) in het lang en het breed op het forum gestaan. Maar dat terugvinden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Dat heeft u mijn bedoeling blijkbaar niet goed begrepen. Als ALLE Vlaamse gemeenten zich bij Brussel aansluiten, bestaat Belgie nog maar uit 2 gewesten: Wallonie en Brussel, waar Vlaanderen zich bij aangesloten heeft. Het zuiden is dan Frans, het noorden vrijwel Nederlands. Alle Franstaligen boven de taalgrens vormen dan ineens een minderheid van ongeveer een miljoen, tegenover 6 miljoen Vlamingen. Bovendien kan dit gewest op elk moment de onafhankelijkheid uitroepen, en hebben we een onafhankelijk Vlaanderen inclusief Brussel!

Toch wel, maar dat is compleet onzinnig. Totaal onwerkbaar (want, wees gerust, u zult weinig gemeenten vinden die bij Brussel zullen willen aansluiten) en totaal irrealistisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed. Sta mij toe dit te onderzoeken.

Doe dat, en u zult zien dat het inderdaad waar is dat een Waalse stem eigenlijk meer waard is bij de zetelverdeling dan een Vlaamse.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het ligt aan de kleinere bevolkingsdichtheid in Wallonië. Ik heb daar ergens een artikel over gelezen. Ik ben de details vergeten maar het kwam erop neer dat het een technisch probleem is.

Hoezo? Heeft men dan ook in de West-Vlaamse kiesomschrijving dat gedaan met als rechtvaardiging "de kleinere bevolkingsdichtheid" dan pakweg Oost-Vlaanderen en Antwerpen?

Neen. Dat kan dus niet de reden zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, maar dat is compleet onzinnig. Totaal onwerkbaar (want, wees gerust, u zult weinig gemeenten vinden die bij Brussel zullen willen aansluiten) en totaal irrealistisch.

het is anders wel degelijk een mogelijk scenario.

We zetten de Brusselaars voor de keuze: willen ze uitbreiden? OK, met heel Vlaanderen of niks.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het is anders wel degelijk een mogelijk scenario.

We zetten de Brusselaars voor de keuze: willen ze uitbreiden? OK, met heel Vlaanderen of niks.

U weet toch ook wel wat de reactie zal zijn.

"Non".

Uitbreiding wordt alleen gezien als mogelijkheid tot uitbreiding en versterking van de "fracophonie". Met meer Vlamingen dan Franstaligen verzwak je dat binnen een institutioneel geheel. Dus dat willen ze geenszins.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het is anders wel degelijk een mogelijk scenario.

We zetten de Brusselaars voor de keuze: willen ze uitbreiden? OK, met heel Vlaanderen of niks.

U vergeet blijkbaar dat heel Vlaanderen dan tweetalig wordt en Wallonië eentalig blijft ...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet toch ook wel wat de reactie zal zijn.

"Non".

Uitbreiding wordt alleen gezien als mogelijkheid tot uitbreiding en versterking van de "fracophonie". Met meer Vlamingen dan Franstaligen verzwak je dat binnen een institutioneel geheel. Dus dat willen ze geenszins.

Wel dan zeggen wij ook NEE.

En blijft Brussel-19 een failliet groot getto met een paar eurocratische ivoren torens (als die al blijven), waar de francophonie evengoed een minderheid zal worden.

Hoe dan ook, verliezen zullen de Francofonen sowieso op lange termijn. Wij kunnen ze een voorstel voorleggen dat hun verlies aan prestige nog enigszins kan inperken: officieel tweetalige hoofdstad van Vlaanderen. Voor hen is het simpelweg dat of derde wereldstad.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

U vergeet blijkbaar dat heel Vlaanderen dan tweetalig wordt en Wallonië eentalig blijft ...

Wallonië, daar moeten wij ons dan niks van aantrekken eh.

En van mij mag Vlaanderen dan gerust helemaal tweetalig worden. Als wij de politieke en sociaal-economische macht in handen hebben kunnen we de Franstalige minderheid zelfs doodknuffelen. Het Frans zal op straat prestige verliezen, want het gros van de allochtonen in Brussel zal die taal zo laten vallen.