Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ja, dat heb ik. Naar mijn gevoel is men laatste tijd bezig om de Vlaams Brabantse tussentaal als nationale taal te propageren en andere dialecten passen niet in dit beeld. En men zet zich vanuit Vlaanderen ook steeds meer af tegenover Noord-Nederlands om een bepaalde eigenheid te creëren. Maar gelukkig zijn er ook tegenkrachten.

Ofwel, het gaat niet om taal, maar een politieke onderlinge strijd
Taalstrijd lijkt in België een onoplosbaar en doorgaand proces te blijven
Een aanvraag voor plaatsing op de lijst cultureel erfgoed is misschien een overweging

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ofwel, het gaat niet om taal, maar een politieke onderlinge strijd
Taalstrijd lijkt in België een onoplosbaar en doorgaand proces te blijven
Een aanvraag voor plaatsing op de lijst cultureel erfgoed is misschien een overweging

Grappig idee!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Grappig idee!

Vanuit Nederlandse optiek gezien zo moeilijk niet. Het AN werkt als overkoepelende communicatie taal voor Friezen, Engels, Papiamento en de rest van Nederland, als wel de streektalen. Zouden ze dat in Vlaanderen ook doen en daar Limburgs, Vlaams, West Vlaams of wat dan ook erkennen ben je toch uit de brand?
Hou je het AN over gezamenlijk. Waar die Taalunie zich druk over maakt.

Zo eenvoudig ligt het (politiek) niet in Vlaanderen snap ik ook wel, maar in essentie simpel toch?

[Troubadour]

In België is niks simpel.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vanuit Nederlandse optiek gezien zo moeilijk niet. Het AN werkt als overkoepelende communicatie taal voor Friezen, Engels, Papiamento en de rest van Nederland, als wel de streektalen. Zouden ze dat in Vlaanderen ook doen en daar Limburgs, Vlaams, West Vlaams of wat dan ook erkennen ben je toch uit de brand?
Hou je het AN over gezamenlijk. Waar die Taalunie zich druk over maakt.

Zo eenvoudig ligt het (politiek) niet in Vlaanderen snap ik ook wel, maar in essentie simpel toch?

Er zijn ook veel bestuurslagen in België met ieder hun.eigen soms conflicterende regels en decreten etc.

Ook het dagelijks beroepsmatig taalgebruik is niet simpel.

Soms wordt het Belgisch Nederlands gebruikt en soms weer een variatie op het Belgisch Nederlands, het Vlaams Brabants zonder de diadialectrandjes eromheen.

Het is echt een doolhof daar aan het worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zijn ook veel bestuurslagen in België met ieder hun.eigen soms conflicterende regels en decreten etc.

Ook het dagelijks beroepsmatig taalgebruik is niet simpel.

Soms wordt het Belgisch Nederlands gebruikt en soms weer een variatie op het Belgisch Nederlands, het Vlaams Brabants zonder de diadialectrandjes eromheen.

Het is echt een doolhof daar aan het worden.

Ooit al eens wat langere tijd in Zwitserland verbleven? Een land met veel bestuurslagen en flink wat kantonale verschillen. En ook taalkundig is het niet zo eenvoudig. Soms wordt Standaardduits gebruikt, dan hoor je de standaardtaal maar met Zwitserse tongval, daar weer eens onvervalst dialect en op een ander moment een soort Zwitsers-Duitse tussentaal.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zijn ook veel bestuurslagen in België met ieder hun.eigen soms conflicterende regels en decreten etc.

Ook het dagelijks beroepsmatig taalgebruik is niet simpel.

Soms wordt het Belgisch Nederlands gebruikt en soms weer een variatie op het Belgisch Nederlands, het Vlaams Brabants zonder de diadialectrandjes eromheen.

Het is echt een doolhof daar aan het worden.

Denk eerder van niet. Moet 80-100 jaar geleden meer een probleem zijn geweest. Tongval soms anders, hier iets dialect. Who cares ze begrijpen elkaar toch ..
Bij ons evengoed, Amsterdammers, Hagenezen, Groningers ....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld is dialect mooi. Zelf ben ik dialectspreker van thuis uit en spreekt het trouwens ook met al mijn gezinsleden. Aldus geef ik het door. Daar heb ik dus geen officiële erkenning voor nodig.

Alleen zie ik niet de meerwaarde in van onderwijs in het dialect. Daarvoor hebben we onze cultuurtaal. Ik vind het belangrijk dat mijn kinderen beide goed beheersen. Dialect van huis uit; AN door school en media.

Dat zou men kunnen motiveren als een kompensatie omdat al te veel ouders het dialekt niet meer doorgeven. Een soort van officiële tegenreaktie. Een beetje zoals momumenten die geklasseerd of beschermd worden omdat men er niet op vertrouwd dat de eigenaar met zijn bezitting op de gepaste manier omgaat.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ja, dat heb ik. Naar mijn gevoel is men laatste tijd bezig om de Vlaams Brabantse tussentaal als nationale taal te propageren en andere dialecten passen niet in dit beeld. En men zet zich vanuit Vlaanderen ook steeds meer af tegenover Noord-Nederlands om een bepaalde eigenheid te creëren. Maar gelukkig zijn er ook tegenkrachten.

Ik kan dat moeilijk bevestigen. Indien u wijst op de tussentaal in Vlaamse soaps, dat stel ik: ach, dat is maar één facet van het maatschappelijk leven. En dat kan niet opwegen tegen het feit dat universiteitsstudenten gebuisd worden omwille gij- ipv jij-gebruik. En dat zelfs in andere tan taalvakken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat zou men kunnen motiveren als een kompensatie omdat al te veel ouders het dialekt niet meer doorgeven. Een soort van officiële tegenreaktie. Een beetje zoals momumenten die geklasseerd of beschermd worden omdat men er niet op vertrouwd dat de eigenaar met zijn bezitting op de gepaste manier omgaat.

Monumentenzorg en -erkenning gaan niet uit van een wantrouwen tegenover de eigenaar, hoor.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik kan dat moeilijk bevestigen. Indien u wijst op de tussentaal in Vlaamse soaps, dat stel ik: ach, dat is maar één facet van het maatschappelijk leven. En dat kan niet opwegen tegen het feit dat universiteitsstudenten gebuisd worden omwille gij- ipv jij-gebruik. En dat zelfs in andere tan taalvakken...

Heb zelf ervaren dat een praktijkinstructie in zuiver AN om moest worden gezet naar Vlaams Nederlands omdat dat wettelijk zo moest, zei men. En oei oei oei, het is allemaal erg ingewikkeld on België.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Monumentenzorg en -erkenning gaan niet uit van een wantrouwen tegenover de eigenaar, hoor.

Goed, maar ik denk wel dat u snapt wat ik bedoel. Ik maakte maar een vergelijking...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Heb zelf ervaren dat een praktijkinstructie in zuiver AN om moest worden gezet naar Vlaams Nederlands omdat dat wettelijk zo moest, zei men. En oei oei oei, het is allemaal erg ingewikkeld on België.

Watblieft!

En volgens welke wet dan wel....????
(Bij mijn weten is er geen enkele wet die ook maar iets zegt over nog maar het bestaan van Vlaams-Nederlands. Laat staan over hoe dat Vlaams-Nederlands er dan wel uitziet.)

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tja en dat de tweede dag op rij.

De eis om Brussel uit te breiden komt bij elke regeringsondehandeling terug.
De laatse keer kregen ze de BMG: momenteel nog misschien een lege doos maar de invulling is een kwestie van tijd.

Allez, uw woorden zijn nog niet koud of 't is al van dat.

De plannen van Vervoort lekten vorige week uit in Le Soir. Ze lezen als de natte droom van elke Brusselse expansionist: de Metropolitane Gemeenschap wordt opgericht als een nieuwe tweetalige instantie. Ze omvat het hele grondgebied van Vlaams-Brabant, Waals-Brabant en Brussel. Ze krijgt een eigen parlement ("metropolitane raad") en een eigen regering ("intergouvernementeel comité"). In die regering hebben Franstaligen de absolute meerderheid, want slechts 5 van de 15 regeringsleden komen uit Vlaanderen.

bron

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Watblieft!

En volgens welke wet dan wel....????
(Bij mijn weten is er geen enkele wet die ook maar iets zegt over nog maar het bestaan van Vlaams-Nederlands. Laat staan over hoe dat Vlaams-Nederlands er dan wel uitziet.)

Tja, welke wet moet ik ook nog achter komen, misschien een gewestelijk decreet misschien?
Ik weet het (nog) niet...
Maar het verhaal gaat verder, de instructie werd vertaald naar het Vlaams en vervolgens begrepen we in het noorden helemaal niets van de "vertaling".
Tja, waarom in zogenaamd "eenvoudig noordelijk" taalgebruik als het de complexiteit van la Belgique moet weerspiegelen..??
Uiteindelijk is het toch nog goedgekomen.
Maar als dit de toekomst wordt, dan gaan we voortaan maar in het Engels communiceren met elkaar?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja, welke wet moet ik ook nog achter komen, misschien een gewestelijk decreet misschien?
Ik weet het (nog) niet...

Men heeft u gewoon blaaskes wijsgemaakt, Edwin.....
(Ik geloof uw verhaal, maar dat van die wet is prietpraat van de hoogste plank.)

Maar het verhaal gaat verder, de instructie werd vertaald naar het Vlaams en vervolgens begrepen we in het noorden helemaal niets van de "vertaling".
Tja, waarom in zogenaamd "eenvoudig noordelijk" taalgebruik als het de complexiteit van la Belgique moet weerspiegelen..??
Uiteindelijk is het toch nog goedgekomen.

Kunt ge ons die twee teksten bezorgen...?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Men heeft u gewoon blaaskes wijsgemaakt, Edwin.....
(Ik geloof uw verhaal, maar dat van die wet is prietpraat van de hoogste plank.)

Kunt ge ons die twee teksten bezorgen...?

Die teksten kan ik vanwege niet prijsgeven, want het kan zo zijn dat iemand op dit forum zichzelf hierin herkent. Dit zou de werkverhoudingen moeilijk maken, maar ik zei al dat het uiteindelijk toch goed is gekomen.

Mijn werkwijze is nu nog veel simpeler: ik maak gebruik van Zuid-Nederlandse (Belgische) normteksten/ reglement-teksten die redelijk overeenkomen met de noordelijke. Mocht ik commentaar krijgen dan sla ik hun gewoon om de oren met de mededeling dat het hun eigen normteksten/ reglement-teksten zijn. De normteksten/ reglement-teksten in Nederland en België komen vaak overeen met elkaar, soms ook exact hetzelfde Ik ben benieuwd of ze dan nog met "getrol" aan komen zetten......

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Watblieft!

En volgens welke wet dan wel....????
(Bij mijn weten is er geen enkele wet die ook maar iets zegt over nog maar het bestaan van Vlaams-Nederlands. Laat staan over hoe dat Vlaams-Nederlands er dan wel uitziet.)

Zo'n wet bestaat ook gewoonweg niet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zo'n wet bestaat ook gewoonweg niet.

Er zijn natuurlijk wel taalvariaties binnen het Nederlands.
Maar waar is dan de grens tussen wat als begrijpelijk mag worden gezien of niet?
Is het noorden dan verplicht om de zuidelijke taalvariaties aan te nemen, want anders zou men het niet in het zuiden begrijpen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zijn natuurlijk wel taalvariaties binnen het Nederlands.
Maar waar is dan de grens tussen wat als begrijpelijk mag worden gezien of niet?
Is het noorden dan verplicht om de zuidelijke taalvariaties aan te nemen, want anders zou men het niet in het zuiden begrijpen?

Natuurlijk zijn er verschillen. Dat is een van de redenen dat Vlaamse auteurs die bij een Nederlandse uitgever publiceren, vaak wat "gestuurd" worden.