Groeiend ongenoegen over antivaxxers bij personeel en leiding ziekenhuizen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik ga niet volledig akkoord.
Als de patiënten gevaccineerd zijn, zou dit moeten volstaan.

Het gaat om RECLAME he "kijk eens hoe leuk zo een spuitje is, dat is nu verzorging die wij verkopen zie, kijk eens hoe wij dat allemaal goed doen".

Of tenminste geen anti-reclame "jaja, wij verkopen vaccinatie, maar zelf ben ik daar vies van zulle".

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Nogal ver gezocht hé.

Dat is al bezig, ze kunnen bv al niet meer meten hoeveel natuurlijk besmette mensen er zijn door de antistoffen van het vaccin.

Als er dan gevaccineerden in het ziekenhuis belanden weet je ook niet of ze al besmet geweest zijn of niet, je vertroebelt de gegevens nog wat extra.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zal het dan maar zeggen: telkens ze het over de ‘natuurlijk’ geinfecteerden hebben dienen ze erbij te zetten ‘…die niet aan Covid gestorven zijn’

ge doet uitschijnen alsof de helft van de besmette patienten doodvallen na een besmetting.

Ik geef het maar mee, volgens de WHO is dat slechts 0.23%. En onder de 70 jaar zelfs maar 0.05%

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Want daar gaat het natuurlijk over. Vaccinatie is veeeel veiliger dan échte besmetting.

afhankelijk van uw risicoprofiel

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Beroep en roep zoveel je wilt.
Ik doe dat ook.
Wappies en antivaxxers moeten gekloot worden tot ze op hun knieën kruipend om de spuit bedelen.

Heb jij soms kinderen op- of afgevoed?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ik geef het maar mee, volgens de WHO is dat slechts 0.23%. En onder de 70 jaar zelfs maar 0.05%
l

met de genomen maatregelen
hoeveel zou het zijn geweest zonder maatregelen? ergens rond de 5%?

maar hoe zit het met de langetermijnvisie gevolgen

hoeveel procent zit met blijvende longschade?
hoeveel procent met geur- en smaakproblemen
hoeveel mensen zijn gestorven omdat ze neit de nodige zorgen meer kregen omwille vd coronagolf

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

met de genomen maatregelen
hoeveel zou het zijn geweest zonder maatregelen? ergens rond de 5%?

maar hoe zit het met de langetermijnvisie gevolgen

hoeveel procent zit met blijvende longschade?
hoeveel procent met geur- en smaakproblemen
hoeveel mensen zijn gestorven omdat ze neit de nodige zorgen meer kregen omwille vd coronagolf

Nee dat is de fout die jullie steeds maken. Dat percentage zou niet stijgen, eerder dalen. Van de rusthuizen weten we dat 3/4 besmet is geweest waarvan de helft nog in volle lockdown eind vorig jaar. Ze hebben vooral de jongeren belet om besmet te geraken.

[Walvader]

Mooie reactie hier over de vaccins

https://www.facebook.com/DebbyFvande...1658448103942/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

met de genomen maatregelen
hoeveel zou het zijn geweest zonder maatregelen? ergens rond de 5%?

Natuurlijk niet. Ten hoogste het dubbele, misschien zelfs minder. 5% dodelijkheid dat is wat je min of meer bereikt bij mensen boven de 80 jaar als ze het opdoen.

Om 5% dodelijkheid te hebben op gans de bevolking, moet dat dus een bevolking zijn waar iedereen meer dan 80 jaar oud is, en bovendien moet iedereen het opdoen.

Bovendien hebben de maatregelen zo goed als niks gedaan, want ongeveer 30% van de bevolking heeft het uiteindelijk opgedaan, misschien meer. Dat weten we vrij goed, omdat meer dan 10% een positieve test heeft afgelegd, en we weten dat men er maar 1 op 3 tot 1 op 5 "te pakken" had met die testen. In Belgie weet ik het niet, maar in Frankrijk had men dat bestudeerd door te kijken hoeveel positieve personen GEEN "contact personen" van een reeds eerder positief geteste was, en men vond een factor 5. Dat wil dus zeggen dat 4 positief getesten op 5 niet van een "gekende positieve" besmet waren, en dat wil dus zeggen dat men gemiddeld 1 "te pakken" had op 5. Maar aangezien daar variatie op zit, kan men eerder zeker zijn van een factor 3.

Met andere woorden, ondanks alle gemaatregel heeft toch een derde van de bevolking het opgedaan en daaruit volgt dat dat gemaatregel zo goed als niks gedaan heeft om besmettingen te beletten. Maar bovendien hebben de maatregelen er eigenlijk vooral voor gezorgd dat jongere en actievere mensen minder besmet werden dan "zonder", en is de epidemie dus vooral richting bejaarden uitgestuurd.

Vandaar dat het niet eens gezegd is dat hadden we niks gedaan er meer doden zouden geweest zijn. Maar kom, we zouden kunnen zeggen dat hadden we niks gedaan, we misschien 60% van de bevolking zouden besmet hebben en dus 2 keer zoveel doden veroorzaakt zouden hebben.

Met IC overbelast zou je denken dat er meer doden gevallen zouden zijn, maar het aantal mensen dat uiteindlijk op IC is terecht gekomen is niet enorm. Zelfs mochten die allemaal dood gegaan zijn, zou dat niet eens een enorm verschil maken.

Het illustreert uw overdreven beeld van covid om te denken dat er zonder maatregelen TWINTIG keer meer doden zouden gevallen zijn, dat was gewoon niet mogelijk.

[Universalia]

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dat is best mogelijk, Schoof, maar dan moet ge dat ook kunnen aantonen, évidemment:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=239


Zijt gij nu écht zwaar autistisch of doet ge maar alsof ?

Noch gij, noch ik, noch sommige andere forummers die doen alsof, kunnen iets ter zake aantonen.

Om inzake covid iets aan te tonen, verwijs ik naar familie: 99,9 procent van de Vlaamse geneeskundigen en biowetenschappers.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Noch gij, noch ik, noch sommige andere forummers die doen alsof, kunnen iets ter zake aantonen.

Om inzake covid iets aan te tonen, verwijs ik naar familie: 99,9 procent van de Vlaamse geneeskundigen en biowetenschappers.

Zoals 99.75% wereldwijd er geen last van heeft?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge doet uitschijnen alsof de helft van de besmette patienten doodvallen na een besmetting.

Ik geef het maar mee, volgens de WHO is dat slechts 0.23%. En onder de 70 jaar zelfs maar 0.05%



afhankelijk van uw risicoprofiel

Geloof jij echt dat zo'n klein percentage doden door hun nodige zorgen net voor ze overleden, ervoor kunnen zorgen dat er situaties ontstonden die we konden zien in ziekenhuizen in Italië, de UK .... en bij ons nu nog, waar hoge piefen van de gezondheidsdiensten opdragen tot zich klaarmaken voor het opvangen van Brusselse covid-patiënten?

Stop maar gauw met het citeren van het WHO, want gij (noch ik) kennen er de kloten van.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bovendien hebben de maatregelen zo goed als niks gedaan, want ongeveer 30% van de bevolking heeft het uiteindelijk opgedaan, misschien meer. Dat weten we vrij goed, omdat meer dan 10% een positieve test heeft afgelegd, en we weten dat men er maar 1 op 3 tot 1 op 5 "te pakken" had met die testen. In Belgie weet ik het niet, maar in Frankrijk had men dat bestudeerd door te kijken hoeveel positieve personen GEEN "contact personen" van een reeds eerder positief geteste was, en men vond een factor 5. Dat wil dus zeggen dat 4 positief getesten op 5 niet van een "gekende positieve" besmet waren, en dat wil dus zeggen dat men gemiddeld 1 "te pakken" had op 5. Maar aangezien daar variatie op zit, kan men eerder zeker zijn van een factor 3.

Dat is een interessant gegeven. Ik dacht al zoiets. Het maakt de "meer testen = meer besmettingen" meer wegend.
Eigenlijk zouden #tests en #positiefs altijd samen moeten vermeld zijn, of als een ratio, om de epidemie te "beoordelen".

Ik heb het waarschijnlijk vorig jaar eerste week / 7 dagen van augustus gehad. Ik heb elk jaar zo 1 of 2 weken, maar de symptomen hadden een enigszins ander karakter, ook van tijd.
Dit jaar allicht zeker, laatste week juli.
Ook wat raar, verstopte neus, kriebelende keel, licht hoesten, op het laatst nauw gevoel op borst, duurde samen maar 3 dagen, maar enige tijd later voelde ik me vlugger buiten adem / enige kortademheid en vooral moeheid. Zelfs bij opstaan al, heel de dag door, wat ik anders nooit heb gehad. Dat duurde meer dan een maand. Tot vorige week. Ik ben altijd blijven doen wat ik anders deed, maar het was lastiger, en ik werd ietwat ongerust dat het blijvend of van heel lange duur zou zijn.
Maar vandaag voel ik me voor het eerst weer echt fit. De kortademigheid en de moeheid verdwenen totaal in de loop van de dag. Het is vreemd hoe snel het zoals voorheen werd.

Het heeft nu dus lang geduurd. Mogelijk ben ik diverse malen herbesmet geweest want ik ben eind augustus weer dingen beginnen doen die ik 2 jaar niet had gedaan, contact met veel volk.

Ik denk allez hoop dat ik nu dus door de langdurigheid een redelijke mate van "natuurlijke" immuniteit heb, in de zin van aantallen cellen.
Beter dan vaccinatie dat kort hoge aantallen antilichamen doet genereren, maar met weinig langdurige cellen (de specialisatieprocessen van T-cellen in de lymfeknopen hebben meer tijd gehad)

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Geloof jij echt dat zo'n klein percentage doden door hun nodige zorgen net voor ze overleden, ervoor kunnen zorgen dat er situaties ontstonden die we konden zien in ziekenhuizen in Italië, de UK .... en bij ons nu nog, waar hoge piefen van de gezondheidsdiensten opdragen tot zich klaarmaken voor het opvangen van Brusselse covid-patiënten?

Stop maar gauw met het citeren van het WHO, want gij (noch ik) kennen er de kloten van.

Gij denkt dus werkelijk dat de covid doden zich naast de weg opstapelen. Dat verklaart wel uw irrationeel gedrag.

Wat er in de ziekenhuizen gebeurt is niet representatief voor wat er in de maatschappij gebeurt he. Er zijn in Belgie 2000 IC bedden op een bevolking van 11M, dat is 1 bed per 5.500 inwoners. Als daar plots veel meer vraag naar is, bijvoorbeeld 2X te veel, dan stelt dat op maatschappelijk vlak nog altijd niks voor.

Het enige wat ambetant is dat is dat we het niet meer aanvaarden dat ziekenhuizen vol geraken. Blijkbaar moet alles wijken om er toch maar voor te zorgen dat die 2000 bedjes niet vollopen. Een maatschappij die moet zorg dragen voor de ziekenhuizen ipv omgekeerd.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Geloof jij echt dat zo'n klein percentage doden door hun nodige zorgen net voor ze overleden, ervoor kunnen zorgen dat er situaties ontstonden die we konden zien in ziekenhuizen in Italië, de UK .... en bij ons nu nog, waar hoge piefen van de gezondheidsdiensten opdragen tot zich klaarmaken voor het opvangen van Brusselse covid-patiënten?

Stop maar gauw met het citeren van het WHO, want gij (noch ik) kennen er de kloten van.

Ik geloof dat.
Zo werkt heel de overheid he.
Bvb die tweedehandswinkels, die thuis ophalen en leveren. Hun planning is 2 zulke ritten per dag met 4 man. Een prive transport bedrijf, over hetzelfde geografische gebied, doet er 12 met 2 man.
Dat ze in ziekenhuizen en zeg maar alle overheidscoulissen rap overwerkt raken, is zo geen wonder he. Je moet die OCMW's eens binnenkijken als je passeert. De bureaus en de kasten en het personeel. Het is precies een vertraagde film. Als ik op het werk passeer langsheen teken en planbureaus, is het verschil dag en nacht. Dito tuinfirma's versus groendiensten. Enz.
Dus stop jij maar gauw met je overdrijven.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Een maatschappij die zich moet zorg dragen voor de ziekenhuizen ipv omgekeerd.

Leuke verwoording.
Frappant, en waar.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Als dat maar goed komt:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1997...rplicht-vaccin
Stel dat dit alle ziekenhuizen gaat voorkomen ??
Leuk , wat als men zo personeelstekort heeft , waar moet men dan bevallen ??
Wat als er een levensbedreigende noodsituatie ontstaat voor moeder of kinderen ??

Als het medisch personeel (dus van verpleger tot dokter tot chirurg) die zich voor welke reden dan ook niet laten vaccineren en daarbij hun job verliezen, kunnen mss op hun eigen een ziekenhuis beginnen, waarbij ze dan alleen bevallingen ea medische dingen doen bij ongevaccineerden.
Ik denk dat er dan door het acute personeelsgebrek bij de gevestigde ziekenhuizen, al gauw ook gevaccineerde vrouwen zich naar die 'outcast' zullen reppen.

Marktwerking dus, maar dat is dan wsl buiten de grollen en grillen van 'de overheid' gerekend, die er alles aan zal doen om haar machtsaandeel en bevolkingscontrole te maximaliseren.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als het medisch personeel (dus van verpleger tot dokter tot chirurg) die zich voor welke reden dan ook niet laten vaccineren en daarbij hun job verliezen, kunnen mss op hun eigen een ziekenhuis beginnen, waarbij ze dan alleen bevallingen ea medische dingen doen bij ongevaccineerden.
Ik denk dat er dan door het acute personeelsgebrek bij de gevestigde ziekenhuizen, al gauw ook gevaccineerde vrouwen zich naar die 'outcast' zullen reppen.

Je vertrekt dus van de veronderstelling dat er meer personeelsleden zorgverleners zijn die zich niet willen laten vaccineren.
Ik ben toch eens benieuwd wat de impact zou zijn als de dokter zich moet laten vaccineren, en weigert. Hij/zij zal toch een gemotiveerde reden moeten hebben om zich niet te laten vaccineren.
Het publiek kijkt niet naar de jonge verpleegster die misschien onterecht schrik heeft om niet zwanger te worden. Maar als de dokter neen zegt (wat ik nog moet zien) dan komt dat in de gazet, en daar brandt de lamp.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als het medisch personeel (dus van verpleger tot dokter tot chirurg) die zich voor welke reden dan ook niet laten vaccineren en daarbij hun job verliezen, kunnen mss op hun eigen een ziekenhuis beginnen, waarbij ze dan alleen bevallingen ea medische dingen doen bij ongevaccineerden.
Ik denk dat er dan door het acute personeelsgebrek bij de gevestigde ziekenhuizen, al gauw ook gevaccineerde vrouwen zich naar die 'outcast' zullen reppen.

Marktwerking dus, maar dat is dan wsl buiten de grollen en grillen van 'de overheid' gerekend, die er alles aan zal doen om haar machtsaandeel en bevolkingscontrole te maximaliseren.

Top idee.
Een antivaxxziekenhuis! Doen!

Specialiteiten:
- Ivermectine cocktails
- Health prayers
- Javel baden
- Sex met besmette antivaxxers
…

Zweethutten ipv IC afdelingen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je vertrekt dus van de veronderstelling dat er meer personeelsleden zorgverleners zijn die zich niet willen laten vaccineren.
Ik ben toch eens benieuwd wat de impact zou zijn als de dokter zich moet laten vaccineren, en weigert. Hij/zij zal toch een gemotiveerde reden moeten hebben om zich niet te laten vaccineren.
Het publiek kijkt niet naar de jonge verpleegster die misschien onterecht schrik heeft om niet zwanger te worden. Maar als de dokter neen zegt (wat ik nog moet zien) dan komt dat in de gazet, en daar brandt de lamp.

Ik ben wel gewonnen voor het idee van antivaxxziekenhuizen.
Geen mondmaskers, beschermingspakken en andere beschermingsmaatregelen. Dokters en verpleegsters mogen niet gevaccineerd zijn, regelmatig mekaar bespuwen om groepsimmuniteit te krijgen..
Sounds good.