Afschaffen van terugbetaling abortus?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Je kan maar beter stoppen met hier constant je zelfverklaard eigen gelijk op te eisen.

Bestrijdt mijn stelling dan met argumenten in plaats van met verwijten. Ik zal maar in het midden laten wie hier zijn zelfverklaard eigen gelijk opeist, dan wel eerlijk verdedigd.

Paulus.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

paulus verhuis dan naar chili he zeg

daar hebben je onnozele mentaal minderwaardige katholieke vriendjes nog iets te zeggen en worden vrouwen die abortus plegen als een moordenaar gestraft.

hier zijn de middeleeuwen voorbij

en daar zal je je lekker bij moeten neerleggen 8)

Jongens toch, wat een VERDRAAGZAAMHEID van uwerterwege!

Wij hebben het toch nooit over 'die smerige achterlijke vrijzinnigen'? Wij respecteren de vrijzinnigen (niet hun overtuiging), doet u dan tenminste de moeite om ons katholieken hetzelfde respect te geven.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik begrijp dat heel wat vrouwen terecht verzachtende omstandigheden pleiten, maar dat zal het kind worst wezen denk ik. Wie weet hoeveel Einsteins er al werden geaborteerd?

Wie weet hoeveel Dutroux's en Hitlers er al geaborteerd zijn?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bestrijdt mijn stelling dan met argumenten in plaats van met verwijten. Ik zal maar in het midden laten wie hier zijn zelfverklaard eigen gelijk opeist, dan wel eerlijk verdedigd.

Paulus.

Beste Paulus,
Het is hier reeds post na post bewezen dat het clubje vrijzinnigen hier geen argumenten heeft. Het enige wat ze kunnen, is ons en onze overtuiging beledigen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Wie weet hoeveel Dutroux's en Hitlers er al geaborteerd zijn?

Tiens, daar herken ik een argument voor de doodstraf in. Daar staat u blijkbaar ook al achter?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bestrijdt mijn stelling dan met argumenten in plaats van met verwijten. Ik zal maar in het midden laten wie hier zijn zelfverklaard eigen gelijk opeist, dan wel eerlijk verdedigd.

Paulus.

Discussiëren met "muren" ?? Nee bedankt. Trouwens discussies voeren met iemand die er dogmatische opvattingen op nahoudt is totaal zinloos.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

paulus gaat te ver om vrouwen die abortus pleegden moordenaars te noemen - zoiets is smadelijk en fascistisch. het is zo al moeilijk genoeg om een abortus te verwerken. Iemand die dat in mijn aanwezigheid doet irl die krijgt van mij een welverdient pak slaag.

lombas gaat te ver met zijn voorstel waarbij hij als zg liberaal en humanist zich op de kap van de allerarmsten electoraal tracht te profileren. Mijn mening over hem is en blijft dan ook dat hij een verkapt fascist is.

Jezus Christus, u slaat mij de wet van Godwin in de ogen, en zelf komt u hier in slechts enkele posts 2 keer met fascisten op de proppen

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Discussiëren met "muren" ?? Nee bedankt. Trouwens discussies voeren met iemand die er dogmatische opvattingen op nahoudt is totaal zinloos.

Dogmatische opvattingen? Heb ik die ook, omdat ik dezelfde mening heb als Paulus? Waar dan?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

paulus gaat te ver om vrouwen die abortus pleegden moordenaars te noemen - zoiets is smadelijk en fascistisch. het is zo al moeilijk genoeg om een abortus te verwerken. Iemand die dat in mijn aanwezigheid doet irl die krijgt van mij een welverdient pak slaag.

lombas gaat te ver met zijn voorstel waarbij hij als zg liberaal en humanist zich op de kap van de allerarmsten electoraal tracht te profileren. Mijn mening over hem is en blijft dan ook dat hij een verkapt fascist is.

Als je je toevlucht moet zoeken in scheldnamen en beschuldigingen heb je óf argumenten tekort óf schiet je zelf tekort in je wijze van argumenteren.

Me dunkt dat er meer dan genoeg kwalitatieve argumenten voorhanden en te vinden zijn. Ergo.....

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Jongens toch, wat een VERDRAAGZAAMHEID van uwerterwege!

Wij hebben het toch nooit over 'die smerige achterlijke vrijzinnigen'? Wij respecteren de vrijzinnigen (niet hun overtuiging), doet u dan tenminste de moeite om ons katholieken hetzelfde respect te geven.

u kan mss eens beginnen met vrouwen die een abortus pleegden niet met ordinaire moordenaars te vergelijken.

jullie hebben echt geluk dat dit virtueel is.

pff en dat vraagt dan respect

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dogmatische opvattingen? Heb ik die ook, omdat ik dezelfde mening heb als Paulus? Waar dan?

Zomaar klakkeloos (zonder enige mogelijkheid tot nuance) poneren : "abortus is moord met voorbedachte rade" is imo inderdaad een dogmatische stelling.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

u kan mss eens beginnen met vrouwen die een abortus pleegden niet met ordinaire moordenaars te vergelijken.

Nee, in feite is het de arts die de moord begaat, maar dan in opdracht van de vrouw. De vrouw is dus in feite de opdrachtgeven van een huurmoordenaar.

jullie hebben echt geluk dat dit virtueel is.

Waarom? Zou u mij slaag komen geven, anders?

pff en dat vraagt dan respect

U moet mij geen respect geven, dat is helemaal uw eigen keuze. Indien u het niet doet, echter, is het maar normaal dat mijn respect voor u zal tanen. Wiens schuld is dat dan?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Beste Paulus,
Het is hier reeds post na post bewezen dat het clubje vrijzinnigen hier geen argumenten heeft. Het enige wat ze kunnen, is ons en onze overtuiging beledigen.

Dank u. Ik neem aan dat dit ineens ook voor mij geldt?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Zomaar klakkeloos (zonder enige mogelijkheid tot nuance) poneren : "abortus is moord met voorbedachte rade" is imo inderdaad een dogmatische stelling.

Ja? Ik heb ze hier nochtans genoeg beargumenteerd. Zoek de posts misschien eens op. Het enige wat u hier doet, is onze mening belachelijk maken, zonder enige argument (tenzij men 'belachelijke conservatieve katholieke klootzakken' als argument beschouwd, natuurlijk )

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dank u. Ik neem aan dat dit ineens ook voor mij geldt?

U bedoelt dat ik u reken tot het 'clubje vrijzinnigen'?
Nee, helemaal niet. U redeneert, u argumenteert, u toont respect. Dat valt niet te vergelijken met KOBF, pietje, debbie,...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als je je toevlucht moet zoeken in scheldnamen en beschuldigingen heb je óf argumenten tekort óf schiet je zelf tekort in je wijze van argumenteren.

Me dunkt dat er meer dan genoeg kwalitatieve argumenten voorhanden en te vinden zijn. Ergo.....

man toch de discussie is al lang in het voordeel van de mensen pro abortus beslecht - zelfs de terrorist boudewijn heeft zich daarbij moeten neerleggen.

door vrouwen die van abortus gebruik maakten nu moordenaars te noemen geven de tegenstanders van abortus zelf aan dat hun argumenten tekort schieten.
het is wat natrappen en hun frustraties voor hun verloren strijd afreageren op mensen die het zo al moeilijk genoeg hebben.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ja? Ik heb ze hier nochtans genoeg beargumenteerd. Zoek de posts misschien eens op. Het enige wat u hier doet, is onze mening belachelijk maken, zonder enige argument (tenzij men 'belachelijke conservatieve katholieke klootzakken' als argument beschouwd, natuurlijk )

Die conservatieve katholieken moeten mij alleszins de les niet komen spellen hoe ik mijn leven moet leiden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Het kind is gestorven, het kind? Een bevruchte eicel!!!!!!!!!!!!
[SIZE=3]Dat is geen kind.[/SIZE]

Vanaf de bevruchting, dit is dus het samenkomen van de chromosomen van de vrouwelijke eicel met die van de mannelijke zaadcel, weet de eicel al dat het een vrouw of een man zal zijn.


Vanaf de bevruchting tot aan de dood bestaat er geen moment dat zo onherroepelijk is. Geen enkele latere fase in het leven (behalve de dood zelf) zal zo’n fundamentele gevolgen hebben.


Vanaf de tweede week nestelt de eicel zich in de baarmoederwand. Hier ontstaat de toekomstige placenta of moederkoek, die eigendom is van de baby, niet van de moeder.

Vanaf de zeventiende dag begint het hart te kloppen. Omdat de zwangerschapstest meestal tien dagen na het uitblijven van de maandstonden wordt uitgevoerd, klopt het hart dan al tien dagen lang en zijn de hersenen zich al twee weken aan het ontwikkelen.

Na zes weken zijn het hoofd en de hersenen al zo ver ontwikkeld dat er een EEG (= elektro-encefalogram) gemaakt kan worden. In de medische wereld wordt algemeen aangenomen dat iemand dood is wanneer
er geen hersenactiviteit kan waargenomen worden. Op die leeftijd toont de hersenactiviteit dus aan dat er wel degelijk leven is.

Na acht weken kan men het gezicht onderscheiden en herkennen, met de oren, neus, ogen en mond. Er kan dan ook een ECG (= elektro-cardiogram) gemaakt worden die de activiteit van het hart registreert.

Na tien weken zijn de hersenfuncties reeds op gang gebracht en reageert de foetus op pijnprikkels. Tot op dit moment is abortus in Frankrijk toegelaten, na tien weken wordt het verwijderen van de vrucht
gelijkgesteld aan moord.

Medisch gezien is abortus niet aanbevolen voor zeven weken.

Na twaalf weken is de foetus tien cm groot. Als men hem op het voorhoofd kittelt, draait hij het hoofd om en fronst de wenkbrauwen. Wanneer men zijn lippen aanraakt maakt hij een slikbeweging. Tot op dit
stadium is abortus toegelaten in Engeland, Duitsland, Zweden, Denemarken, Nederland, Italië, Luxemburg, Portugal, …

Vanaf vijftien weken vertraagt de groei. Indien dit niet zou gebeuren zou de baby op het ogenblik van zijn geboorte tachtig kilo wegen.

Vanaf de bevruchting tot en met de geboorte is er geen enkel moment waarop kan beweerd worden dat er geen menselijk leven aanwezig is. Het staat dus vast dat er menselijk leven ontstaan is vanaf het ogenblik van
de bevruchting. Men moet echter toegeven dat het « collectieve geweten een embryo bij het begin van de zwangerschap niet werkelijk beschouwt als een menselijk wezen ».

De wetenschap is het er vandaag de dag over eens, dat het menselijke leven begint, wanneer de eicel van de moeder en de zaadcel van de vader met elkaar versmelten. Vanaf dat tijdstip bestaat een unieke, nieuwe
mens met precies voorbestemde en niet te veranderen eigenschappen. Het is precies vastgelegd of het een jongen of een meisje wordt, of zijn/haar ogen blauw of zijn/haar haren zwart worden, of het groot of klein, sterk of zwak zal zijn. Nooit meer zal er een mens zijn, die met hem identiek zal zijn. Daarom is abortus moord.

Kan men de embryo als een volwaardig individu beschouwen ? En wat zegt de wet ?

Er zijn mensen die van mening zijn dat de embryo het wettelijk statuut van « rechtspersoon » zou moeten krijgen om werkelijk beschermd te zijn. Voorlopig heeft het echter geen eigen statuut in het strafrecht. Het
burgerlijk recht daarentegen bevestigt zijn juridische persoonlijkheid door artikel 393, dat zegt : «Wanneer, op het ogenblik van overlijden van de echtgenoot, de vrouw zwanger is, dan zal er een curator van het nog
ongeboren kind aangesteld worden, gelast met het verdedigen van zijn belangen ». De embryo verwerft dus rechten, waarvan het allereerste het recht op geboorte en leven is.

In de universele verklaring van de rechten van de mens staat in artikel 3 : «Elk individu heeft recht op leven, op vrijheid en op de veiligheid van zijn persoon ». En zoals reeds gezegd, dit volgens de biologische criteria vanaf
het ogenblik van de bevruchting.

Paulus.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe noem jij dan iemand die totaal onschuldige kinderen, het leven en alles wat daarbij hoort, ontneemt op een gruwelijke wijze?

Ik begrijp dat heel wat vrouwen terecht verzachtende omstandigheden pleiten, maar dat zal het kind worst wezen denk ik. Wie weet hoeveel Einsteins er al werden geaborteerd?

Ik vind dat heel wat vrouwen te ver gaan als ze abortus vergoeilijken om puur egoistische redenen. Omdat ze inderdaad in de eerste plaats denken aan zichzelf en niet aan de kansen en het leven van het ongeboren kind.

Paulus.

Dit is een ronduit verfoeilijk argument, waar ook een zweem van oppurtinisme inzit (want die proto-einstein zal natuurlijk ook de wereld ten goede verbeteren). U kan evengoed de vraag stellen: wie weet hoeveel Hitlers er al werden geaborteerd.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

man toch de discussie is al lang in het voordeel van de mensen pro abortus beslecht - zelfs de terrorist boudewijn heeft zich daarbij moeten neerleggen.

door vrouwen die van abortus gebruik maakten nu moordenaars te noemen geven de tegenstanders van abortus zelf aan dat hun argumenten tekort schieten.
het is wat natrappen en hun frustraties voor hun verloren strijd afreageren op mensen die het zo al moeilijk genoeg hebben.

Deze discussie werd op goede toon en met wederzijds respect gevoerd.
U, en dat andere vierde wereldwonder, hebben net zolang zitten zeuren 'Ben je toevallig gelovig?' totdat u iets had gevonden om hem persoonlijk te kunnen aanvallen. Het 'moord' kwam als reactie daarop.

Het probleem bij de gehele abortus-problematiek is dat de argumenten van de tegenstanders helemaal niet tekortschieten. Sterker nog, het zijn zeer goede argumenten. Nog sterker: Ik ken niemand die vóór is, behalve Debbie. Degenen die voor het vrijgeven ervan zijn, zoals ik, vinden het een noodzakelijk kwaad.