Laat ons bidden. - Pagina 2

Geert C · 9 januari 2008, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In "bidden" geloof ik niet echt.

In het in zichzelf praten en het in stilte beleven in groep, wel.

Bedoel je groepsmeditatie?

lombas · 9 januari 2008, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Bedoel je groepsmeditatie?

Nee.

kiko · 9 januari 2008, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In "bidden" geloof ik niet echt.

Ik ook niet.

Maar laat de mensen die willen bidden, bidden. Logische tegenargumenten op tafel leggen die tegen bidden pleiten, heeft geen nut.

lombas · 9 januari 2008, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik ook niet.

Maar laat de mensen die willen bidden, bidden.

'Tuurlijk dat

Hertog van Gelre · 9 januari 2008, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De paus wil dan eens een geste doen naar de buitenwereld toe, en ook al is het nogal doorzichtig, het is tenminste een geste, een teken van berouw, een aanvaarding van schuld.

O, erkent hij schuld? Dat is nieuw. Bidden is ''een geste naar de buitenwereld toe''? Nee, dáár maak je als gelovige je schepper blij mee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Hier op dit forum komt echter bijna iedereen tot vervelens toe aandraven met "logische" argumenten tegen het bidden.

Niet tegen het bidden, wel tegen PR-bureau 'Vaticaan''.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je schuld aanvaarden, berouw hebben en bidden voor de slachtoffers hebben echter niets met logica te maken, en zeker niet voor een gelovige.

Integendeel, dát is zelfs zeer logisch voor een gelovige. Individueel, of in een kerkgemeenschap.
Maar: onafgebroken? En masse? Een geste? Een bede is een geste?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik dacht toch wel dat dit algemeen bekend was.

Ja hoor.

Priesters die zich vergrijpen aan kinderen moeten direct uit hun functie worden ontheven en overgeleverd aan de politie.

Andro · 9 januari 2008, 21:55

Het zal eerder berouw zijn voor de ettelijke miljarden die ze al reeds moeten betalen hebben.

Heftruck · 9 januari 2008, 21:57

Anything that sells.

Zucht.

kiko · 9 januari 2008, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bidden is ''een geste naar de buitenwereld toe''?

In deze context ? Ja.

Citaat:

Priesters die zich vergrijpen aan kinderen moeten direct uit hun functie worden ontheven en overgeleverd aan de politie.

Dat zou er nog aan mankeren.

filosoof · 9 januari 2008, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Men zou er beter aan doen priesters die zich vergrijpen aan kinderen niet meer de hand boven het hoofd te houden (d.m.v. een overplaatsing o.i.d.).

Recycleren in de bejaardenzorg, na het uitzitten van hun wereldse straf, lijkt me nog het beste alternatief.

system · 9 januari 2008, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik ook niet.

Maar laat de mensen die willen bidden, bidden. Logische tegenargumenten op tafel leggen die tegen bidden pleiten, heeft geen nut.

Bidden helpt zeker als je er in gelooft. Sommigen beweren zelfs dat bidden helpt als je er niet in gelooft. Wie zal het zeggen.

longhorn · 10 januari 2008, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Recycleren in de bejaardenzorg, na het uitzitten van hun wereldse straf, lijkt me nog het beste alternatief.

Onze Filou die 'tough on crime' is

Esperanza · 10 januari 2008, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bidden helpt zeker als je er in gelooft.

Lijkt me logisch - voor zover ik van de katholiek van dienst het woord "logica" nog mag gebruiken.

Als je al gelooft in een opperwezen is het maar een klein kunstje om in één ruk door ook te geloven dat bidden tot dat opperwezen ook helpt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Sommigen beweren zelfs dat bidden helpt als je er niet in gelooft.

Sommigen beweren ook dat de Aarde plat is.

system · 10 januari 2008, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Lijkt me logisch - voor zover ik van de katholiek van dienst het woord "logica" nog mag gebruiken.

Als je al gelooft in een opperwezen is het maar een klein kunstje om in één ruk door ook te geloven dat bidden tot dat opperwezen ook helpt.Sommigen beweren ook dat de Aarde plat is.

Werkt Voodoo volgens u?

ElFlamencoLoco · 10 januari 2008, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Lijkt me logisch - voor zover ik van de katholiek van dienst het woord "logica" nog mag gebruiken.

Als je al gelooft in een opperwezen is het maar een klein kunstje om in één ruk door ook te geloven dat bidden tot dat opperwezen ook helpt.Sommigen beweren ook dat de Aarde plat is.

Voil�*, dat bedoel ik nu, zie.

Zo moeilijk is het toch niet. Waarover gaat deze discussie eigenlijk? Over het toepassen van logica? Vergeet het.

Want waaraan ging deze discussie aanvankelijk voorbij? Over het uitgangspunt! De logica blijft dezelfde voor gelovige en niet-gelovige. Het uitgangspunt, daarover gaat het hier. (Of daarover zou het moeten gaan.)

Dus gebruik het woord logica maar zoveel als je wil, Esperanza. En ja, ik bedoel onder "logica" (waarschijnlijk) exact hetzelfde als jij. Het enige waarin wij verschillen is ons uitgangspunt.

Dus, mocht je er nood aan hebben me te "bekeren", dan ben ik eens heel curieus op basis van welke logische argumenten je vat krijgt op mijn (vanuit het evangelie geïnspireerde) uitgangspunt - je weet wel: Waar er twee of drie in Mijn naam samenkomen, daar ben Ik in hun midden - om het vervolgens onderuit te halen. Velen hebben dat geprobeerd; het is vandaag nog steeds niemand gelukt.

Tenzij jij "goddelijk" mocht geinspireerd zijn - excuse le mot

- is deze discussie (zoals zovele discussies hier) gedoemd tot een stille dood.

Hertog van Gelre · 10 januari 2008, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Voil�*, dat bedoel ik nu, zie.

Zo moeilijk is het toch niet. Waarover gaat deze discussie eigenlijk? Over het toepassen van logica? Vergeet het.

Want waaraan ging deze discussie aanvankelijk voorbij? Over het uitgangspunt! De logica blijft dezelfde voor gelovige en niet-gelovige. Het uitgangspunt, daarover gaat het hier. (Of daarover zou het moeten gaan.)

Dus gebruik het woord logica maar zoveel als je wil, Esperanza. En ja, ik bedoel onder "logica" (waarschijnlijk) exact hetzelfde als jij. Het enige waarin wij verschillen is ons uitgangspunt.

Dus, mocht je er nood aan hebben me te "bekeren", dan ben ik eens heel curieus op basis van welke logische argumenten je vat krijgt op mijn (vanuit het evangelie geïnspireerde) uitgangspunt - je weet wel: Waar er twee of drie in Mijn naam samenkomen, daar ben Ik in hun midden - om het vervolgens onderuit te halen. Velen hebben dat geprobeerd; het is vandaag nog steeds niemand gelukt.

Tenzij jij "goddelijk" mocht geinspireerd zijn - excuse le mot

- is deze discussie (zoals zovele discussies hier) gedoemd tot een stille dood.

Beste vanuit-het-evangelie-geïnspireerde,
De discussie gaat niet over bidden. Er is niets mis met bidden. De discussie gaat erover dat bidden wordt ingezet als marketing-instrument.

lombas · 10 januari 2008, 20:15

Uit mijn privé-archief:

ElFlamencoLoco · 10 januari 2008, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Beste vanuit-het-evangelie-geïnspireerde,
De discussie gaat niet over bidden. Er is niets mis met bidden. De discussie gaat erover dat bidden wordt ingezet als marketing-instrument.

Niet helemaal akkoord. De discussie gaat erover of bidden wordt ingezet als marketing-instrument.

Als - uiteraard steeds vanuit het standpunt van de gelovige - bidden zin heeft, dan zou het inzetten van bidden als marketing-instrument logischerwijze een degradatie van het bidden impliceren. Het gebed dient immers een hoger doel dan marketingstunts. Ik kan me onmogelijk voorstellen dat dit een zelfs maar impliciete bedoeling zou zijn vanwege de Kerk, vermits zij hiermee zeer tegen haar eigen winkel zou pleiten.

Conclusie: de vraag of bidden hier als marketing-instrument wordt ingezet beantwoord ik negatief. Dergelijke degradatie zou ik niet pikken, althans niet vanwege gelijk welke Kerk. En vele gelovigen met mij.

Uiteraard kan ik dergelijke degradatie wél begrijpen vanuit het standpunt van de niet-gelovige. En uiteraard ben ik het met die degradatie niet eens. Geenszins zou ik dergelijke degradatie, dus vanwege niet-gelovigen, als reden zien om deze gebedsmarathon af te gelasten. Zulks zou neerkomen op het zich laten voorschrijven van gedragsregels van buitenaf: de Kerk die zich haar gedrag (voor zover niet bedreigend voor buitenstaanders) zou laten voorschrijven door buitenstaanders.

Ervaren niet-gelovigen deze gebedsmarathon op één of andere manier als bedreigend? Zo ja, dan hoorde ik graag enige nadere verklaring.

Esperanza · 10 januari 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Voil�*, dat bedoel ik nu, zie.
Zo moeilijk is het toch niet. Waarover gaat deze discussie eigenlijk? Over het toepassen van logica? Vergeet het.

Deze discussie gaat over het pauselijk promopraatje. Het "bidden" heeft bepaalde priesters er niet van weerhouden zich te vergrijpen aan kinderen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de oproep van de paus om nu maar eens ononderbroken te bidden bepaalde priesters wèl zal weerhouden (tenzij jouw god aan ononderbroken bidden de voorkeur geeft, natuurlijk). Kortom, als het niet lukt in het ene geval zal het ook niet lukken in het andere geval. M.a.w. pure volksverlakkerij, zoals gebruikelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Dus, mocht je er nood aan hebben me te "bekeren", dan ben ik eens heel curieus op basis van welke logische argumenten je vat krijgt op mijn (vanuit het evangelie geïnspireerde) uitgangspunt - je weet wel: Waar er twee of drie in Mijn naam samenkomen, daar ben Ik in hun midden - om het vervolgens onderuit te halen. Velen hebben dat geprobeerd; het is vandaag nog steeds niemand gelukt.

Jou bekeren? En tot welke godheid zou dat dan moeten zijn?

Ach, ik bemerk dat je er weer één of ander letterlijk bijbelvers meent te moeten citeren. Gezien jij dit enerzijds regelmatig doet om "iets" (?) te "staven" en anderzijds steevast hamert op het feit dat bijbelversen dienen te worden "geïnterpreteerd", dien ik dit vers nu letterlijk te nemen of dien ik het te interpreteren?

Esperanza · 10 januari 2008, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Tenzij jij "goddelijk" mocht geinspireerd zijn - excuse le mot

- is deze discussie (zoals zovele discussies hier) gedoemd tot een stille dood.

We kunnen deze discussie op een heel eenvoudige manier beëindigen. Het enige wat je hoeft te doen is eens uitleggen hoe en op welke manier het al dan niet ononderbroken bidden ten gevolge van de pauselijke oproep een einde gaat maken aan pedofiele praktijken binnen de RKK. Ik wacht wel.

Hertog van Gelre · 10 januari 2008, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ervaren niet-gelovigen deze gebedsmarathon op één of andere manier als bedreigend? Zo ja, dan hoorde ik graag enige nadere verklaring.

Nee, ze maakt me kwaad.

Stelt u zich voor: Op een school zijn er relatief veel leraren die zich vergrijpen aan kinderen. Wat doet de directeur? "'Laten we bidden''.

Verder ben ik van mening dat deze gebedsmarathon geen enkele zin heeft, zowel voor de gelovige als de niet-gelovige. Sterker nog, als gelovige zou ik zwaar beledigd zijn. Bidden is niet bedoeld voor zaken waar je zelf iets aan kunt veranderen. Als ik God zou zijn zou ik geen vinger verroeren bij deze schijnvertoning.

Wat wel zou helpen?
De buitenwereld en de priesters duidelijk maken dat kindermisbruik op geen enkele manier binnen de gelederen wordt geaccepteerd, streng optreden, op het seminarie extra aandacht besteden aan seksuele gevoelens en hoe daarmee om te gaan, extra aandacht besteden aan gedragsregels tussen priesters die alleen met een kind in één ruimte zijn. etc etc.
Als sluitstuk kun je bidden om hulp dat het lukt.

9 januari 2008, 21:55	#26
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Het zal eerder berouw zijn voor de ettelijke miljarden die ze al reeds moeten betalen hebben. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland

10 januari 2008, 20:15	#36
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Uit mijn privé-archief: Bijgevoegde miniaturen

9 januari 2008, 21:57	#27
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Anything that sells. Zucht.