8 maart: internationale vrouwendag

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Mannen betalen altijd veel geld aan alimentatie en de mannen worden ook erg benadeeld bij het toekennen van de kinderen

Vandaar dat op dat vlak meer reking met manne gehouden dient te worden.
In bepaalde gevallen is allimentatie immers overbodig. Ik ben voor gelijke rechten, niet voor bestraffing van scheiding. Zowel niet voor vrouwen, als niet voor mannen.

Wat kunnen mannen daar aan doen?

Mannen? Maar ik beschudligde dan ook geen mannen, maar een economisch systeem dat baadt heeft om vrouwen minder te betalen. Natuurlijk als vrouwen en minder geld verdienen, en meer in het huishouden moeten doen, en voor de kinderen moeten zorgen, en minder hard aan hun carriere mogen werken, en gepusht worden to lagerbetaalde jobs, enz. en mannen leggen zich daar zomaar bij neer, dan zijn zij schuldig aan het feit dat zij deze toestand niet willen veranderen. Zij willen deze toestand behouden, en zijn dus even schuldig als zij die deze toestand veroorzaken.

Me dunkt dat 1 van de 2 geslachten altijd meer van de huishoudelijke taken op zich neemt, pure balans is niet en nooit mogelijk

Deze balans dient zoveel mogelijk nagestreeft te worden.
Ook overleg is wenselijk,
maar dan dienen eerst de huidge man vrouw verhoudingen sterk bekritiseerd te worden. iets waar u duidelijk niet aan wenst mee te doen.

Dit is een mooi voorbeeld van cirkelredeneren. Als vrouwen namelijk zeggen uit vrije wil een hoofddoek te dragen zegt u dat ze dat moeten zeggen van hun man. En de cirkel is rond.

Neen, als vrouwen uit vrije wil een hoofddoek willen dragen dan mogen zij dat van mij, zij mogen echter niet door een man of door een gemeenschap verplicht worden een hoofddoek te dragen...
U ziet dat ik geen cirkelredering maak.

Boehoe voor de vrouwen, zo slecht hebben ze het echt niet

Indien u meer kns op armoede wilt hebben,
indien u alleen voor het huishouden wil instaan en ook nog wil werken,
indien u enkel vrouwenjobs wil krijgen aangeboden,
indien u minder betaald wilt worden,
indien u besneden wilt worden, verkracht, misbruikt, verhandeld, en in elk geloof als minderwaardig geacht,
indien u wanneer u met meerdere partners vrijt een slet genoemd wilt worden,
indien u na de scheiding vooral voor de kinderen MOET zorgen,
indien u geen priester mag worden,
indien dat u blijkbaar niet als politicus even serieus wordt genomen ipv uw manelijke collega's,
indien u wilt dat indien als er meer vrouwen een bepaald beroep beoefenen, dat u dan minder betaald wordt,
dan gun ik het u allen van harte...

[Vorenus]

Men maakt de fout om mannen en vrouwen als elkaars gelijke te beschouwen. Dit denken is gewoon waanzinnig. Men moet vanuit gelijke plichten en rechten denken, niet vanuit het biologische. Anders had de natuur geen verschil gemaakt.

Vrouwen zijn goed in bepaalde zaken en mannen weer in andere zaken.

Als een vrouw te geëmanicipeerd wordt dan kan de man evengoed homo worden en vica versa.

Bovendien is de wet voor iedereen gelijk. indien er iets niet klopt dan moet men de wet niet verschuiven zodat er ongelijkheid ontstaat maar moet de wet duidelijker nageleefd worden en desnoods moet men er sancties aan knopen. Maar speciale wetten maken is verkeerd. Zo creëert men frustratie.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Men maakt de fout om mannen en vrouwen als elkaars gelijke te beschouwen. Dit denken is gewoon waanzinnig. Men moet vanuit gelijke plichten en rechten denken, niet vanuit het biologische. Anders had de natuur geen verschil gemaakt.

Vrouwen zijn goed in bepaalde zaken en mannen weer in andere zaken.

Als een vrouw te geëmanicipeerd wordt dan kan de man evengoed homo worden en vica versa.

Bovendien is de wet voor iedereen gelijk. indien er iets niet klopt dan moet men de wet niet verschuiven zodat er ongelijkheid ontstaat maar moet de wet duidelijker nageleefd worden en desnoods moet men er sancties aan knopen. Maar speciale wetten maken is verkeerd. Zo creëert men frustratie.

Wat is er biologisch bepaald aan gelijk loon voor gelijk werk?
Wat is er biologisch bepaald aan wie de afwasautomaat moet inladen?
Wat is er biologisch bepaald dat vrouwen rokken mogen dragen en mannen niet?
Wat is er biologisch bepaald aan hoofddoeken?
Wat is er biologhsch bepaald aan armoede?

Waarom zou een vrouw die gelijk is aan de man,
met zich meebrengen dat mannen homo worden?
Ik heb nog nooit iemand homo weten worden,
omwille van vrouwenemancipatie,
maar indien u homo bent geworden omwille vaneen paar vrouwen die gelijke rechten kregen, dicht het dan aub toe op dit forum,
lijkt me erg interessant.

Ik had het ook niet over wetten maken,
ik had het dat vrouwen recht hebben op bepaalde zaken,
en het veranderen van een economisch systeem dat baat heeft bij discriminatie.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wat is er biologisch bepaald aan gelijk loon voor gelijk werk?

Niets, door zwangerschapsverlof heeft de vrouw minder ancinniteit en verdient ze minder. Een andere factor is dat vrouwen meestal bandwerk doen dat minder betaald (maar evenveel als mannen die aan dezelfde band staan) en ook meer deeltijds werken wat ook het loon en de daarbijtreffende ancinniteit aantasten.

Wat is er biologisch bepaald aan wie de afwasautomaat moet inladen?

4 hersencellen

Wat is er biologisch bepaald dat vrouwen rokken mogen dragen en mannen niet?

Een aanhangsel

Wat is er biologisch bepaald aan hoofddoeken?

Borsten

Wat is er biologhsch bepaald aan armoede?

Een gat in de hand.

Waarom zou een vrouw die gelijk is aan de man,
met zich meebrengen dat mannen homo worden?
Ik heb nog nooit iemand homo weten worden,
omwille van vrouwenemancipatie,
maar indien u homo bent geworden omwille vaneen paar vrouwen die gelijke rechten kregen, dicht het dan aub toe op dit forum,
lijkt me erg interessant.

Ik vernoemde een one-liner. Maar die one-liner bevat veel waarheid. Vrouwen (zegt maar gerust feministen) moeten stoppen met het streven om man te zijn. Geen enkele normale man heeft problemen met gelijke rechten en plichten. Maar men moet een beetje normaal houden. Men kan niet verwachten dat de oudere generatie zich aanpast. De grootste tegenstanders van de dolle mina's waren tenslotte zelfs vrouwen, niet de mannen. Over 10 a 20 jaar zal niemand denken zoals de oudere generatie.

Ik had het ook niet over wetten maken,
ik had het dat vrouwen recht hebben op bepaalde zaken,
en het veranderen van een economisch systeem dat baat heeft bij discriminatie.

Vrouwen hebben geen recht op bepaalde zaken. Ze hebben recht op dezelfde rechten als de man en vica versa.

[Jeronimo]

Ik ben voor een zo groot mogelijke gelijkwaardigheid van man en vrouw, maar dan wel op �*lle vlakken. Vrouwen moeten evenveel verdienen als mannen, maar mannen moeten evenveel rechten krijgen op de kinderen bij een scheiding. Momenteel wordt de vrouw altijd voorgetrokken in zulke zaken. (Ik verdien liever wat minder terwijl ik het hoederecht op de kinderen krijg, dan veel te verdienen zonder mijn kinderen te mogen zien.)

[Nussbaum]

Lijkt me dat je uiteindelijk beter af bent zonder kinderen. Als vrouwen ze zo graag willen hebben laat ze.

Wat dit onderwerp betreft, de ervaring leert dat het het beste is gewoon heel braaf 'ja' te knikken. Vrouwendag is een dag voor vrouwen om even te kunnen klagen over hoe oneerlijk het allemaal wel niet is, de feministen kunnen weer even op TV en de dag erna gaat alles weer verder zoals het was.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Lijkt me dat je uiteindelijk beter af bent zonder kinderen. Als vrouwen ze zo graag willen hebben laat ze dan.

Grapsmurf

[forzaflandria]

Suggestie voor actie op internationale vrouwendag: met rode rozen opdagen voor Saoedische ambassade.
Het meest vrouwonvriendelijke land in de wereld.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

1 Niets, door zwangerschapsverlof heeft de vrouw minder ancinniteit en verdient ze minder. Een andere factor is dat vrouwen meestal bandwerk doen dat minder betaald (maar evenveel als mannen die aan dezelfde band staan) en ook meer deeltijds werken wat ook het loon en de daarbijtreffende ancinniteit aantasten.


2 Ik vernoemde een one-liner. Maar die one-liner bevat veel waarheid. Vrouwen (zegt maar gerust feministen) moeten stoppen met het streven om man te zijn. Geen enkele normale man heeft problemen met gelijke rechten en plichten. Maar men moet een beetje normaal houden. Men kan niet verwachten dat de oudere generatie zich aanpast. De grootste tegenstanders van de dolle mina's waren tenslotte zelfs vrouwen, niet de mannen. Over 10 a 20 jaar zal niemand denken zoals de oudere generatie.

3 Vrouwen hebben geen recht op bepaalde zaken. Ze hebben recht op dezelfde rechten als de man en vica versa.

1. Fout, voor een zelfde job worden vrouwen nog steeds minder betaald.

2. Zoals eerder aangehaald zijn de rechten voor mannen en vrouwen nog steeds niet gelijk. Zeker niet op internationale schaal.

3. Ze hebben rechten op dezelfde rechten als de man,
wel mooi, u hebt ontdekt dat er dus vrouwenrechten zijn,
want vandaag de dag hebben vrouwen nog steeds niet diezelfde rechten.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik ben voor een zo groot mogelijke gelijkwaardigheid van man en vrouw, maar dan wel op �*lle vlakken. Vrouwen moeten evenveel verdienen als mannen, maar mannen moeten evenveel rechten krijgen op de kinderen bij een scheiding. Momenteel wordt de vrouw altijd voorgetrokken in zulke zaken. (Ik verdien liever wat minder terwijl ik het hoederecht op de kinderen krijg, dan veel te verdienen zonder mijn kinderen te mogen zien.)

Helemaal mee eens,
uiteraard dienen mannen op dat vlak ook evenveel rechten te kennen.
Men mag echter niet blind zijn,
dat het merendeel van de vrouwen na een scheiding nu nog steeds in armoede beland, zaken zoals allimentatie enz. zijn gegroeid als bescherming voor deze armoede.
Het recht om de kinderen te zien moet uiteraard evenredig verdeeld worden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Lijkt me dat je uiteindelijk beter af bent zonder kinderen. Als vrouwen ze zo graag willen hebben laat ze.

Wat dit onderwerp betreft, de ervaring leert dat het het beste is gewoon heel braaf 'ja' te knikken. Vrouwendag is een dag voor vrouwen om even te kunnen klagen over hoe oneerlijk het allemaal wel niet is, de feministen kunnen weer even op TV en de dag erna gaat alles weer verder zoals het was.

En zolang we binnen dit economisch systeem blijven leven,
zal dat inderdaad blijven gebeuren.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Suggestie voor actie op internationale vrouwendag: met rode rozen opdagen voor Saoedische ambassade.
Het meest vrouwonvriendelijke land in de wereld.

vandaar juist...

[alex2018]

Vrouwen hebben dezelfde rechten als mannen maar in sommige landen krijgen ze deze rechten niet. Dit is meestal (altijd) in Islamitische landen (Saudi Arabie ...). We trekken vrouwen niet voor als we vechten voor hun rechten. Man en vrouw zijn gelijk en moeten ook zo behandeld worden.

[alice]

Daimanta, met een redenering dat het NORMAAL is dat het ene geslacht meer huishoudelijke taken doet dan de andere en zeuren over alimentatie ( alsof een scheiding je ontdoet van je plichten als ouder?) laat u even zien hoe nodig een vrouwendag nog is.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Helemaal mee eens,
uiteraard dienen mannen op dat vlak ook evenveel rechten te kennen.
Men mag echter niet blind zijn,
dat het merendeel van de vrouwen na een scheiding nu nog steeds in armoede beland, zaken zoals allimentatie enz. zijn gegroeid als bescherming voor deze armoede.
Het recht om de kinderen te zien moet uiteraard evenredig verdeeld worden.

Maar indien mannen en vrouwen evenveel verdienen zou er geen verschil meer mogen zijn tussen de man na de scheiding en de vrouw na de scheiding. Natuurlijk zijn mannen vaker de verdieners terwijl vrouwen meer voor de kinderen zorgen, maar indien de vrouw meer verdient zou er dan ook een allimentatie voor de man moeten zijn.
Ik denk trouwens dat allimentatie dient voor de kinderen, dus indien beide ouders evenveel verdienen en ze de kinderen even lang bijhouden zou er al geen probleem meer mogen zijn.
Er zijn natuurlijk ook gevallen waar allimentatie wèl terecht is.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

http://www.socialisme.be/lsp/archief...rouwendag.html

Vrouwenrechten dienen verdedigd te worden!
Maar wanneer het blijkbaar echt op het verdedigen van de vrouwenrechten aankomt, dan blijkt links zich te kunnen verenigen en daadwerkelijk op straat te komen rond concrete thema's, terwijl rechts alleen maar wat verzuurd gescheld op de islam kan voortbrengen...

Uw onderschrift neemt meer plaats in beslag dan je commentaar. Zo bezeten van sp.nl ? Of zijn de vrouwen enkel instrumenten voor je politieke visie ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

http://www.socialisme.be/lsp/archief...rouwendag.html

Vrouwenrechten dienen verdedigd te worden!
Maar wanneer het blijkbaar echt op het verdedigen van de vrouwenrechten aankomt, dan blijkt links zich te kunnen verenigen en daadwerkelijk op straat te komen rond concrete thema's, terwijl rechts alleen maar wat verzuurd gescheld op de islam kan voortbrengen...

Ik heb het liefst dat de vrouw zelf opkomt voor haar rechten.

Met mannen die dit in hun plaats willen doen heeft de geschiedenis slechte ervaringen.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daimanta, met een redenering dat het NORMAAL is dat het ene geslacht meer huishoudelijke taken doet dan de andere en zeuren over alimentatie ( alsof een scheiding je ontdoet van je plichten als ouder?) laat u even zien hoe nodig een vrouwendag nog is.

Nee, ik ben het gewoon zat dat er vrouwen zijn die zo zielig gaan doen. Als zij niet krijgen wat ze willen dan zijn mannen sexisten. Daar heb ik net zoveel hekel als mensen die om de haverklap roepen dat ze gedicrimineerd worden omdat ze zwart zijn(maar zich gewoon niet gedragen). En ja, een 50/50 verhouding in het huishouden is utopisch. Het geinige is dat als de verhouding 40(m)/60(v) is dat er steen en been geklaagd wordt maar als het andersom is, dat dan de man ineens geëmancipeerd is. En vrouwen krijgen vrijwel altijd de kinderen en ook alimentatie. Niet voor niets bestaan er organisaties als fathers 4 justice. Maar mannen worden in de huidige maatschappij niet gediscrimineerd.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daimanta, met een redenering dat het NORMAAL is dat het ene geslacht meer huishoudelijke taken doet dan de andere en zeuren over alimentatie ( alsof een scheiding je ontdoet van je plichten als ouder?) laat u even zien hoe nodig een vrouwendag nog is.

Een man heeft inderdaad ook plichten als ouder, maar laat hem die dan ook als ouder vervullen, door de helft van de tijd het hoederecht te hebben in plaats van hem geld af te trochelen.

En welk geslacht het meeste huishoudelijke taken doet kan mij in ieder geval niet schelen, dat moet een koppel zelf maar beslissen. (Ik zou denken degene die het meeste verdient per uur werkt meer en de andere zorgt meer voor het huishouden.)

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Maar indien mannen en vrouwen evenveel verdienen zou er geen verschil meer mogen zijn tussen de man na de scheiding en de vrouw na de scheiding. Natuurlijk zijn mannen vaker de verdieners terwijl vrouwen meer voor de kinderen zorgen, maar indien de vrouw meer verdient zou er dan ook een allimentatie voor de man moeten zijn.
Ik denk trouwens dat allimentatie dient voor de kinderen, dus indien beide ouders evenveel verdienen en ze de kinderen even lang bijhouden zou er al geen probleem meer mogen zijn.
Er zijn natuurlijk ook gevallen waar allimentatie wèl terecht is.

Dat is inderdaad de ideaalsituatie waarnaar we dienen te streven, mannen en vrouwen die evnveel verdienen voor het zelfde werk, en die evenveel recht hebben op het hoederecht of allimentatie in gval van nood. Allimentatie moet ook aan controle meganismen onderworpen worden. Indien een kostwinnaar zonder werk valt zou de staat moeten kunnen tussenkomen voor een deel van de allimnetatie, en indien de persoon die voor de kinderen zorgt door bijvoorbeeld een nieuwe relatie aan meer geld geraakt, kan de vraag voor allimentatie in vraag gesteld worden...