Sociaal democraten verkopen zichzelf.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dan ga je enerzijds idealisten krijgen en anderzijds stinkend rijke mensen die met populistische praat en hun geld met gemak de verkiezingen winnen.

Die zijn er nu ook al

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Wow, ik wist niet dat er nog geitenwollen sokken waren die naar het oude Oost-Berlijn hunkeren.

oud oost berlijn lijkt mij verre van een leuk socialistisch alternatief.
Dus neen, ik hunker er niet naar terug.
Ik wens een nieuw socialistisch alternatief.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik ben het absoluut niet eens met Jamas' pleidooi voor lagere lonen voor burgemeesters. Een goed loon voor politici (nog altijd gemiddeld veel en veel lager dan dat van een manager trouwens) is altijd een linkse eis geweest.
En precies om de reden die al is aangegeven: namelijk dat je de politiek anders voorbehoudt voor rijke mensen. Figuren zoals Bloomberg die zodanig rijk zijn dat ze het zich kunnen permitteren om hun burgemeestersloon te weigeren, dat is geen goede zaak. Ik moet niet weten van dat 'tzijnallemaalpoenpakkers-populisme'.

Een goed loon is inderdaad een verijste voor iedereen,
niet enkel voor politici.
Door een loon gelijk te stellen aan een gemiddel loon,
of een lager loon, zet je politici juist aan om de rijkdom van iedereen te verhogen. Door dit te doen verhogen ze immers ook mee hun eigen loon.
Uiteraard zijn niet alle politici poenpakkers,
dat is het populisme en het bewustzijn dat reeds aanwezig is echter bij de bevolking,
we kunnen dit bewustzijn echter wel recupereren door het voor socialistische doeleinden te gebruiken. Namelijk het aanzetten van politici om de welvaart van iedereen te verhogen.
Ik zie ook niet in hoedat een politici die in zijn eigen loon snoeit,
van populisme valt te beschuldigen...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

oud oost berlijn lijkt mij verre van een leuk socialistisch alternatief.
Dus neen, ik hunker er niet naar terug.
Ik wens een nieuw socialistisch alternatief.

Dat bestaat niet...

Als men het de laatste honderd jaar honderden malen succesloos geprobeerd heeft, stop er dan mee, zou ik zeggen...

Of zijn er nog niet genoeg doden gevallen door dat socialisme?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Of zijn er nog niet genoeg doden gevallen door dat socialisme?

Om socialisme te bekomen zijn er geen doden nodig.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Om socialisme te bekomen zijn er geen doden nodig.

Maar vind je dan niet dat het element van collectivisme ook het aspect van dwang in zich houdt?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar vind je dan niet dat het element van collectivisme ook het aspect van dwang in zich houdt?

Ik geloof dat er altijd dwang zal zijn, bijvoorbeeld omdat je niet door een rood licht mag rijden of omdat je geen moorden mag begaan. De vraag is of dat sommige vormen van dwang het niet voor een betere samenleving zorgen? Daar komt nog bij dat meer democratie op de werkvloer minder dwang met zich meebrengt dan hethuidige liberale economisch systeem, waarbij men kan kiezen tussen werken of sterven.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De best verdienende burgemeesters blijken beide lid te zijn van de SP.a. Patrick Jansens en Daniel Termont. Als linkse en echte socialist vind ik de houding van de SP.a op dit vlak ronduit hypocriet. Ik ben voorstander van politiekers evenveel te betalen als oftwel minimumlonen, ze zullen vlug de minimumlonen omhoog willen, of zoals de gemiddelde Belg. Betaal politici als een gewoon beroep. Dat net de sociaal democraten koplopers zijn om dit niet te doen, wijst er op dat er nood is aan een nieuw socialistisch alternatief!

Ik denk dat het veel belangrijker is om een absoluut en dwingend cumul verbod in te stellen. Daar zit het echt grote geld namelijk, bij de postjes die worden uitgedeeld door de Electrabels en Dexia's van de wereld.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Daar komt nog bij dat meer democratie op de werkvloer minder dwang met zich meebrengt dan hethuidige liberale economisch systeem, waarbij men kan kiezen tussen werken of sterven.

Hoelang werkt u al? En hoeveel van uw collega's zijn er in al die jaren(?) doodgevallen op de werkvloer? Ik vind dat de Vlaamse werknemer helemaal GEEN reden tot klagen heeft als je het aantal vakantiedagen, ziektedagen, 13e en zelfs 14e maanden bonus, vaderschapsverlof, huisdierverlof, stakingsverlof, enz.optelt. Maar ja, een verwend kind wilt altijd maar meer.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik geloof dat er altijd dwang zal zijn, bijvoorbeeld omdat je niet door een rood licht mag rijden of omdat je geen moorden mag begaan. De vraag is of dat sommige vormen van dwang het niet voor een betere samenleving zorgen? Daar komt nog bij dat meer democratie op de werkvloer minder dwang met zich meebrengt dan hethuidige liberale economisch systeem, waarbij men kan kiezen tussen werken of sterven.

Waarom zouden mensen die wensen te werken mensen die dat niet wensen te doen moeten onderhouden? Wat is daar rechtvaardig aan?

En ik zeg hier duidelijk wensen hé, ik denk dat het overgrote deel van de bevolking wel solidair wil zijn met mensen die door omstandigheden buiten hun eigen wil pech hebben in het leven. Ik zie echter niet in waarom degenen die werken de luiaards en profiteurs zouden moeten onderhouden. Daar is niks rechtsvaardigs aan en het zal enkel tot het instorten van de echte solidariteit leiden zoals nu al druk bezig is.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Waarom zouden mensen die wensen te werken mensen die dat niet wensen te doen moeten onderhouden? Wat is daar rechtvaardig aan?

En ik zeg hier duidelijk wensen hé, ik denk dat het overgrote deel van de bevolking wel solidair wil zijn met mensen die door omstandigheden buiten hun eigen wil pech hebben in het leven. Ik zie echter niet in waarom degenen die werken de luiaards en profiteurs zouden moeten onderhouden. Daar is niks rechtsvaardigs aan en het zal enkel tot het instorten van de echte solidariteit leiden zoals nu al druk bezig is.

U hebt wel geluk dat de bib vandaag gesloten is...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk dat het veel belangrijker is om een absoluut en dwingend cumul verbod in te stellen. Daar zit het echt grote geld namelijk, bij de postjes die worden uitgedeeld door de Electrabels en Dexia's van de wereld.

Zeer zeker! Daar dient zeker ook iets aan gedaan te worden!

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Hoelang werkt u al? En hoeveel van uw collega's zijn er in al die jaren(?) doodgevallen op de werkvloer? Ik vind dat de Vlaamse werknemer helemaal GEEN reden tot klagen heeft als je het aantal vakantiedagen, ziektedagen, 13e en zelfs 14e maanden bonus, vaderschapsverlof, huisdierverlof, stakingsverlof, enz.optelt. Maar ja, een verwend kind wilt altijd maar meer.

Wie had dat gedacht, een rechtse die patrick jansens zijn veel te hoge inkomen verdedigd lang leve de sp.a dan maar zeker?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Waarom zouden mensen die wensen te werken mensen die dat niet wensen te doen moeten onderhouden? Wat is daar rechtvaardig aan?

En ik zeg hier duidelijk wensen hé, ik denk dat het overgrote deel van de bevolking wel solidair wil zijn met mensen die door omstandigheden buiten hun eigen wil pech hebben in het leven. Ik zie echter niet in waarom degenen die werken de luiaards en profiteurs zouden moeten onderhouden. Daar is niks rechtsvaardigs aan en het zal enkel tot het instorten van de echte solidariteit leiden zoals nu al druk bezig is.

Aangezien zij indebretaald worden, bestolen en hun meerwaarde hen wordt ontnomen: is het normaal dat mensen niet meer willen arbeiden. U maakt een product f levert een dienst, en iemand anders gaat met het geld lopen. Dat is kapitalisme, een systeem dat werken afstraft, en het niet werken van veel aandeelhouders en kapitaalbezitters beloond!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Aangezien zij indebretaald worden, bestolen en hun meerwaarde hen wordt ontnomen: is het normaal dat mensen niet meer willen arbeiden. U maakt een product f levert een dienst, en iemand anders gaat met het geld lopen. Dat is kapitalisme, een systeem dat werken afstraft, en het niet werken van veel aandeelhouders en kapitaalbezitters beloond!

Wat een BS. Kapitalisme is net een systeem dat ondernemingszin aanmoedigt en stimuleert. De ongelofelijke vooruitgang van de laatste 100 jaar is er in grote mate aan te danken.

Het staat iedereen vrij om een andere werkgever te zoeken die minder 'marge' neemt of om zelf iets te beginnen. In het herverdelingssysteem heb je echter geen enkele inspraak en die is soms ronduit ontmoedigend.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

U hebt wel geluk dat de bib vandaag gesloten is...

Hoezo?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wat een BS. Kapitalisme is net een systeem dat ondernemingszin aanmoedigt en stimuleert. De ongelofelijke vooruitgang van de laatste 100 jaar is er in grote mate aan te danken.

Het staat iedereen vrij om een andere werkgever te zoeken die minder 'marge' neemt of om zelf iets te beginnen. In het herverdelingssysteem heb je echter geen enkele inspraak en die is soms ronduit ontmoedigend.

Verklaar hoe aandeelhouders actief werken?
Verklaar waarom werknemers hun meerwaarde dan niet uitbetaald krijgen...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De best verdienende burgemeesters blijken beide lid te zijn van de SP.a. Patrick Jansens en Daniel Termont. Als linkse en echte socialist vind ik de houding van de SP.a op dit vlak ronduit hypocriet. Ik ben voorstander van politiekers evenveel te betalen als oftwel minimumlonen, ze zullen vlug de minimumlonen omhoog willen, of zoals de gemiddelde Belg. Betaal politici als een gewoon beroep. Dat net de sociaal democraten koplopers zijn om dit niet te doen, wijst er op dat er nood is aan een nieuw socialistisch alternatief!

Het zou al een goed begin zijn dat een burgemeester vanaf een bepaald bedrag niet meer mag cumuleren. Want hoe hoger zijn burgemeesterswedde, hoe meer inwoners zijn stad heeft, hoe meer werk hij heeft. Het kan volgens mij niet dat een burgemeester kan cumuleren met een parlementair mandaat.
Uit zo 'n ruif kunnen twee mandatarissen eten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Verklaar hoe aandeelhouders actief werken?

Zij nemen risico dat een werknemer niet neemt. De werknemer zal hoe dan ook betaald worden voor zijn arbeid, de financier zal mogelijk zijn geld verliezen.

Het is niet meer dan normaal dat daar een vergoeding tegenover staat. Over de hoogte van die vergoeding kan je discussiëren, maar % is die absoluut niet zo hoog. Kijk naar de gemiddelde evolutie van de aandelenkoersen en dan kom je op 8 �* 10% op jaarbasis.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Verklaar waarom werknemers hun meerwaarde dan niet uitbetaald krijgen...

Werknemers krijgen wel een deel van hun meerwaarde uitbetaald, ze krijgen het onder de vorm van hun loon, ze werken toch niet gratis? Of bedoelt u iets anders?

Ik kan voor mijzelf vrij nauwkeurig uitrekenen hoeveel geld ik oplever aan mijn werkgever op jaarbasis. Van elke 100 euro die ik binnenbreng gaat er ongeveer 50 euro naar het bedrijf terug, onder andere om het gebouw en infrastructuur van het bedrijf te betalen, om de ondersteunende diensten te betalen (receptie, boekhouding, IT), een stuk winstbelastingen en dan nog een stuk voor de eigenaar.

Van die andere 50 euro wordt ongeveer 35 euro ingepikt door de overheid, enerzijds onder de vorm van de patronale bijdrage, anderzijds onder de vorm van RSZ.

Van die 15 euro die ik dan netto in het handje krijg, gaat er nog eens een heel stuk naar de overheid onder de vorm van allerlei belastingkjes hier en daar en BTW. En als ik sterf zal de overheid nogmaals langs de kassa passeren.

In vind de overheid een veel ergere uitzuiger dan mijn werkgever.

Ik overweeg serieus om zelfstandige te worden, in de hoop dan meer van die 100 euro over te houden. Maar dat neemt niet weg dat ik besef dat daar een hoop risico's tegenover staan. Om het cru te zeggen, het is een avontuur dat mij mogelijk een veel hoger inkomen kan bezorgen, maar als het tegenvalt zal er een serieus gat in mijn spaargeld geslagen worden. Een aandeelhouder loopt exact hetzelfde risico en het lijkt me dus ook niet meer dan normaal dat die dat enkel wil nemen ingeval er - als het goed gaat - ook iets mee gewonnen kan worden.

Waar ik - naast een drastische inperking van het overheidsbeslag - eventueel wel voor te vinden zou zijn is het openbaar maken van de maximale loonspanning in een bedrijf, bijvoorbeeld verplichte informatie bij elke geplaatste vacature.

Ik denk ook dat de lonen gemiddeld genomen iets omhoog zouden kunnen, maar enkel en alleen als de werknemers bereid zijn meer risico te aanvaarden. I.e. lonen die gedeeltelijk aan de prestaties van het bedrijf worden gekoppeld. Dan neemt het risico voor de aandeelhouder af, en zal die dus bereid zijn om met een kleiner deel van de eventuele winst genoegen te nemen. Het schoentje wringt hem daar echter bij de vakbonden die zoiets absoluut niet willen.

Als je dat echter niet accepteert kan je niet verwachten dat als de winst van een bedrijf met 10% groeit, de lonen dat ook zullen doen. Want de eigenaar moet het risico nemen dat het het volgende jaar wel eens veel minder zou kunnen zijn, en dan zit hij met die hoge lonen...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

geen minimumloon, maar wel een gewoon ambtenarenloon.
Met minimumloon zit ge algauw met het gevaar van corruptie waar de politici dan veel vatbaarder voor zijn.

Je moet natuurlijk uitkijken met zo'n redeneringen: In die optiek zijn misdadigers niet slecht, maar gewoon onderbetaald...