Vlaams Belang steunt Geert Wilders' pleidooi voor een Groot Nederland

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Jurgen Verstrepen van LDD is alleszins tegen : Zie ook : http://jurgenverstrepen.typepad.com/...derlanden.html

En dit zegt hij ook:

Misschien moeten we Wilders en co eens duidelijk maken dat wij eigenlijk helemaal niet toegevoegd willen worden aan Nederland. Als Vlamingen onafhankelijk willen zijn dan is dat niet om je aan te sluiten bij iemand anders. Nederland is trouwens niet zo een leuk land hoor; kleine huisjes, regelneverij, hoge belastingen, slechte keuken, slecht vreemdelingenbeleid, voedsel uit de muur, smalle autosnelwegen... en ga zo maar door. Daar pas ik voor.

Wat is het toch een man van argumenten. Overigens gebruikt hij het taalgebruik van een klein kind.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Waarom moet het altijd zo? Ik kan goed begrijpen als Vlamingen niet samen willen gaan met Nederland. Maar een vriendelijk - Bedankt voor het aanbod, maar liever niet - volstaat toch ook? Waarom gaan die afwijzingen altijd gepaard met de gebruikelijke vooroordelen en beschimpingen?

Inderdaad. Hij heeft niet in de gaten dat het gebruik van dit soort nepargumenten alleen maar de Groot-Nederlandse beweging - die wel hele concrete argumenten weet aan te dragen - in de hand werken. Mocht dit thema veel meer in de pers komen, dan zouden Vlamingen met procenten meer per jaar hun steun toezeggen aan deze beweging.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Inderdaad. Hij heeft niet in de gaten dat het gebruik van dit soort nepargumenten alleen maar de Groot-Nederlandse beweging - die wel hele concrete argumenten weet aan te dragen - in de hand werken. Mocht dit thema veel meer in de pers komen, dan zouden Vlamingen met procenten meer per jaar hun steun toezeggen aan deze beweging.

Citaat:
Misschien moeten we Wilders en co eens duidelijk maken dat wij eigenlijk helemaal niet toegevoegd willen worden aan Nederland. Als Vlamingen onafhankelijk willen zijn dan is dat niet om je aan te sluiten bij iemand anders. Nederland is trouwens niet zo een leuk land hoor; kleine huisjes, regelneverij, hoge belastingen, slechte keuken, slecht vreemdelingenbeleid, voedsel uit de muur, smalle autosnelwegen... en ga zo maar door. Daar pas ik voor.

Ja u past daarvoor. In uw plaats zou ik daar ook voor passen. Maar strikt genomen is dat toch geen belediging. We zetten het allemaal eens op een rij.

Nederland is trouwens niet zo een leuk land hoor: daar heeft iedereen zo zijn eigen mening over.

kleine huisjes: Zeker waar. Vele Nederlanders komen in Belgiê een huis kopen niet alleen omdat het hier goedkoper is, maar omdat de huizen hier ruimer zijn. Dat is gewoon zo. Sinds de oorlog is dit reeds zo.

regelneverij: is de nagel op de kop. Bij u is alles overgereglementeerd. Let wel, bij ons is sinds Europa is men ook goed op weg op dat punt. Bij u is dat altijd geweest,

hoge belastingen de vermogensbelasting is zeer hoog in Nederland (maar uw pensioenen zijn beter en rechtvaardiger).In België is de belastingdruk ook zeer hoog.

slechte keuken, zonder commentaar.

[b] slecht vreemdelingenbeleid: wil ik in het midden laten wegens onvoldoende gegevens.

voedsel uit de muur: zie punt

smalle autosnelwegen: is ook waar.

Dit zijn vaststellingen. Wat er nu zo beledigend is in wat Verstrepen zegt, dat begrijp ik toch niet goed. U bent eerder snel op uw teentje getrapt, heb ik zo de indruk. Moest men dat nu over België zeggen zou ik me toch niet beledigd voelen. Ik zou wel proberen deze gezegden te ontzenuwen indien het mogelijk zou zijn.

[liberalist_NL]

Ik zeg niet dat ik het beledigingen vond, maar nepargumenten. Wel de ''grande Havre'' van Antwerpen aanhalen als argument contra voor Nederland, maar de argumenten van Vlaanderen contra Nederland slaan ook al nergens op.

[liberalist_NL]

Het zijn overigens geen punten waar andere landen die op het punt staan te gaan fuseren heibel over zouden maken. Wetgeving en infrastructuur zijn aanpasbaar. Volksaard hoeft ook niet centralistisch te zijn. Want, let wel; over de inhoudelijke vorm van dat Groot-Nederland heeft hij het niet gehad. Hij stelde het voor als een Groot-Ollants conglomeraat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het zijn overigens geen punten waar andere landen die op het punt staan te gaan fuseren heibel over zouden maken. Wetgeving en infrastructuur zijn aanpasbaar. Volksaard hoeft ook niet centralistisch te zijn. Want, let wel; over de inhoudelijke vorm van dat Groot-Nederland heeft hij het niet gehad. Hij stelde het voor als een Groot-Ollants conglomeraat.

Indien er ooit een soort Verenigde Nederlanden komt, dan zal men het moeten zien of zoeken in het kader van Europa in de context van de Euregio's. Groot-Nederland met als oudbollig argument 'omdat wij hetzelfde volk zijn', is kletskoek. Wij zijn niet hetzelfde volk en we zullen dit ook nooit worden. Gisteren niet, nu niet en in de toekomst niet.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien er ooit een soort Verenigde Nederlanden komt, dan zal men het moeten zien of zoeken in het kader van Europa in de context van de Euregio's. Groot-Nederland met als oudbollig argument 'omdat wij hetzelfde volk zijn', is kletskoek. Wij zijn niet hetzelfde volk en we zullen dit ook nooit worden. Gisteren niet, nu niet en in de toekomst niet.

Dat ligt eraan welke definitie van volk je hanteert:

-Genetisch: Nederland en Vlaanderen behoren tot dezelfde West-Germaanse stam

-Taalkundig: Hetzelfde m.u.v. regionale kenmerken, zoals men die ook in Nederland heeft

-Samenleving: Nederlanders en Vlamingen zijn lange tijd gescheiden geweest, en hebben daardoor andere gebruiken ontwikkeld (zoals keuken, omgang, enz.). Nederland en Vlaanderen lijken echter door het wegvallen van grenzen, de eenwording van Europa, en grotere grensoverschrijdende samenwerking minder verschillend te worden.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Jurgen Verstrepen van LDD is alleszins tegen : Zie ook : http://jurgenverstrepen.typepad.com/...derlanden.html

Jurgen Verstrepen is een oetlul die niets begrijpt van de Vlaamse Beweging, laat staan enig historisch besef heeft.

[system]

[quote=liberalist_NL;3453749]Dat ligt eraan welke definitie van volk je hanteert:

-

Genetisch: Nederland en Vlaanderen behoren tot dezelfde West-Germaanse stam

Er was geen 'Germaanse stam'. Er waren 'Germaanse stammen'. Er waren blonde Germanen en minder blonde Germanen en zwartharige Germanen'

-Taalkundig: Hetzelfde m.u.v. regionale kenmerken, zoals men die ook in Nederland heeft

Hierover zijn de meningen verdeeld. Volgens sommige taalkundigen moet men het Vlaams en het Nederlands beschouwen als aparte talen, net zoals het Limburgs een aparte taal zou zijn.

-Samenleving: Nederlanders en Vlamingen zijn lange tijd gescheiden geweest, en hebben daardoor andere gebruiken ontwikkeld (zoals keuken, omgang, enz.). Nederland en Vlaanderen lijken echter door het wegvallen van grenzen, de eenwording van Europa, en grotere grensoverschrijdende samenwerking minder verschillend te worden.

Nederlanders en Vlamingen zijn meer gescheiden geweest in de geschiedenis dan dat ze samen waren. Men kan zeker niet spreken over 'één volk'. Dat zijn hersenspinsels van romantici.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlanders en Vlamingen zijn meer gescheiden geweest in de geschiedenis dan dat ze samen waren. Men kan zeker niet spreken over 'één volk'. Dat zijn hersenspinsels van romantici.

Als Nederlanders en Vlamingen echt zo gescheiden van elkaar geleefd hebben, hoe komt het dan dat ze dezelfde taal spreken? Impliceert een gemeenschappelijke taal niet een intensief contact? Mischien is telepathie nog een optie...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er was geen 'Germaanse stam'. Er waren 'Germaanse stammen'. Er waren blonde Germanen en minder blonde Germanen en zwartharige Germanen'

The people who are today called Flemish, that is to say the Dutch-speakers of Belgium, are not the same group as the historical Flemish, who were a regional Dutch group positioned in the North-West France, West of modern Belgium, and the Dutch region of Zeelandic Flanders. This area was politically dominant and the most culturaly advanced during the Dutch Middle Ages. This latter group was undeniably a part of the Dutch ethnicity, though linguistically and religiously part of the Southern Dutch (below the Rhine river) subgrouping.

The people incorporated into the modern concept of Flemings, only partly descend from this group. Instead they are essentially descendants of the Southern Dutch. Though it should be noted that through the Belgian Revolution the Southern Dutch-grouping was effectively split, and as a result 3.5 million Dutchmen living in the Netherlands also have this Southern background, with effect forming an inter-cultural bridge between Dutch and the Flemings.

The Flemish people are generally not regarded as identical nowadays, and most Dutch people see them as a separate group. At the same time however, the Dutch and Flemish see themselves as the most similar people,[82] and some institutions see "Fleming" as an alternative term for "Dutch".

bron: wikipedia

M.a.w., als Vlamingen volgens u genetisch geen Nederlanders zijn, dan zijn Brabanders, Limburgers en Zeeuwen dat volgens u ook niet.

Hierover zijn de meningen verdeeld. Volgens sommige taalkundigen moet men het Vlaams en het Nederlands beschouwen als aparte talen, net zoals het Limburgs een aparte taal zou zijn.

Ja, ik ken dat Antwerps wel en die andere dialecten. Ik geloof echter niet dat je daar het label ''Vlaams'' op kunt plakken. Een Limburger en een West-Vlaming spreken volgens mij nog altijd AN (weliswaar met zacht 'g'-tje en een Engelse ''w'', maar dat is een kenmerk voor alle Zuid-Nederlandse en Vlaamse gebieden) om elkaar te verstaan. Tenminste, op de VRT zie ik héél vaak ondertitelde programma's, in het Nederlands!

Dus voordat we beginnen met de discussie dat Vlaams niet Nederlands is, moeten we eerst de discussie voeren of die dialecten waar ondertitels voor nodig zijn, wel Vlaams zijn.

Nederlanders en Vlamingen zijn meer gescheiden geweest in de geschiedenis dan dat ze samen waren.

Dat geldt voor alle staten. Noot: Vlamingen, zoals we die nu noemen, bestaan pas sinds het ontstaan van België. Vlaanderen is 1/2 van Limburg, Brabant en Vlaanderen. Het moederschip ligt ten noorden van België.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien er ooit een soort Verenigde Nederlanden komt, dan zal men het moeten zien of zoeken in het kader van Europa in de context van de Euregio's. Groot-Nederland met als oudbollig argument 'omdat wij hetzelfde volk zijn', is kletskoek. Wij zijn niet hetzelfde volk en we zullen dit ook nooit worden. Gisteren niet, nu niet en in de toekomst niet.

Niks kletskoek. We zijn hetzelfde volk, al sinds mensenheugnis. Het is niet omdat de Engelsen en in hun zog de "mogendheden" ooit eens een streep dwars door Vlaanderen, Brabant en Limburg getrokken hebben om de Fransen een hak te zetten dat we plots verschillende volkeren zouden zijn. Zo werkt dat niet.

Hoe langer hoe meer mensen beginnen dat in te zien en dat is maar goed ook.

En wat het taal-"verschil" betreft: je moest maar eens goed uitpluizen wat er allemaal nodig is om van een "andere" taal te kunnen spreken. Dat heeft te maken met woordenschat, zinsbouw, semantiek, grammatika, je zegt het maar. Een dialekt of een regiolekt als een andere taal beschouwen is echt te kort door de bocht. Zo een soort nonsens keldert al de rest van je redeneringen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Niks kletskoek. We zijn hetzelfde volk, al sinds mensenheugnis. Het is niet omdat de Engelsen en in hun zog de "mogendheden" ooit eens een streep dwars door Vlaanderen, Brabant en Limburg getrokken hebben om de Fransen een hak te zetten dat we plots verschillende volkeren zouden zijn. Zo werkt dat niet.

Hoe langer hoe meer mensen beginnen dat in te zien en dat is maar goed ook.

En wat het taal-"verschil" betreft: je moest maar eens goed uitpluizen wat er allemaal nodig is om van een "andere" taal te kunnen spreken. Dat heeft te maken met woordenschat, zinsbouw, semantiek, grammatika, je zegt het maar. Een dialekt of een regiolekt als een andere taal beschouwen is echt te kort door de bocht. Zo een soort nonsens keldert al de rest van je redeneringen.

Als we hetzelfde volk waren, dan was de vereniging al lang tot stand gekomen. Ze komt niet tot stand omdat heel veel Vlamingen zich niet vereenzelvigen met de Nederlanders. En ze vereenzelvigen zich niet met de Nederlanders (Hollanders) omdat ze aanvoelen dat ze niet dezelfde zijn als de Hollanders. Nederlanders zijn gewoon anders dan wij , laat staan dat we één volk zijn. Niet geweest, nooit geweest.

[I amsterdam]

[quote=system;3454009]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat ligt eraan welke definitie van volk je hanteert:

-
Er was geen 'Germaanse stam'. Er waren 'Germaanse stammen'. Er waren blonde Germanen en minder blonde Germanen en zwartharige Germanen'


Hierover zijn de meningen verdeeld. Volgens sommige taalkundigen moet men het Vlaams en het Nederlands beschouwen als aparte talen, net zoals het Limburgs een aparte taal zou zijn.



Nederlanders en Vlamingen zijn meer gescheiden geweest in de geschiedenis dan dat ze samen waren. Men kan zeker niet spreken over 'één volk'. Dat zijn hersenspinsels van romantici.

Waarom zouden de Zuid-Nederlandse staten/provincies , Limburg, Brabant en Vlaanderen, andere volken zijn?
Omdat ze tot de RK kerk behoorden, werden ze daardoor omgedoopt tot andere volken?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Niks kletskoek. We zijn hetzelfde volk, al sinds mensenheugnis. Het is niet omdat de Engelsen en in hun zog de "mogendheden" ooit eens een streep dwars door Vlaanderen, Brabant en Limburg getrokken hebben om de Fransen een hak te zetten dat we plots verschillende volkeren zouden zijn. Zo werkt dat niet.

Hoe langer hoe meer mensen beginnen dat in te zien en dat is maar goed ook.

En wat het taal-"verschil" betreft: je moest maar eens goed uitpluizen wat er allemaal nodig is om van een "andere" taal te kunnen spreken. Dat heeft te maken met woordenschat, zinsbouw, semantiek, grammatika, je zegt het maar. Een dialekt of een regiolekt als een andere taal beschouwen is echt te kort door de bocht. Zo een soort nonsens keldert al de rest van je redeneringen.

Waarom zouden de Zuid-Nederlandse staten/provincies , Limburg, Brabant en Vlaanderen, andere volken zijn?
Omdat ze tot de RK kerk behoorden, werden ze daardoor omgedoopt tot andere volken?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als we hetzelfde volk waren, dan was de vereniging al lang tot stand gekomen. Ze komt niet tot stand omdat heel veel Vlamingen zich niet vereenzelvigen met de Nederlanders. En ze vereenzelvigen zich niet met de Nederlanders (Hollanders) omdat ze aanvoelen dat ze niet dezelfde zijn als de Hollanders. Nederlanders zijn gewoon anders dan wij , laat staan dat we één volk zijn. Niet geweest, nooit geweest.

Dat is een onbewijsbare stelling. Als de Basken echt een eigen staat wilden, zouden ze die dus ook al gehad hebben.

U weet als geen ander dat de meerderheid van de Vlamingen de prijs van een scheiding te hoog vindt. Dat is ook wel logisch, als je hoofdstad op het spel staat.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als we hetzelfde volk waren, dan was de vereniging al lang tot stand gekomen. Ze komt niet tot stand omdat heel veel Vlamingen zich niet vereenzelvigen met de Nederlanders. En ze vereenzelvigen zich niet met de Nederlanders (Hollanders) omdat ze aanvoelen dat ze niet dezelfde zijn als de Hollanders. Nederlanders zijn gewoon anders dan wij , laat staan dat we één volk zijn. Niet geweest, nooit geweest.

Mijn voorouders zijn net als vele Vlamingen in 1600 van het zuiden naar Holland getrokken.
Deze grote volksverhuizing heeft een verandering en vermenging gebracht in de Hollandse steden,
Zijn wij daarom nu ineens een ander volk geworden omdat we de moederkerk hebben verlaten?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als Nederlanders en Vlamingen echt zo gescheiden van elkaar geleefd hebben, hoe komt het dan dat ze dezelfde taal spreken? Impliceert een gemeenschappelijke taal niet een intensief contact? Mischien is telepathie nog een optie...

Dezelfde taal? Misschien. Ik moet anders vrij vaak dingen vertalen wanneer ik bij familie op bezoek ben in Utrecht. Ze verstaan eigenlijk niet veel Vlaams.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dezelfde taal? Misschien. Ik moet anders vrij vaak dingen vertalen wanneer ik bij familie op bezoek ben in Utrecht. Ze verstaan eigenlijk niet veel Vlaams.

Misschien is je familie niet zo bijdehand
De meeste Nederlanders verstaan het goed.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Misschien is je familie niet zo bijdehand
De meeste Nederlanders verstaan het goed.

Ja omdat we nu vaak Algemeen Beschaafd Nederlands beginnen te praten. En de 'Je' en de 'jij' vorm opgelegd kregen. Volledig tegen onze aard. Ik heb een hekel dat dat 'je' en 'jij' gedoe. Geef me maar de goede oude Limburgs of Vlaamse 'gij' en 'u'. Zo ben ik opgevoed en zo wil ik het houden. Straks beginnen we de zin nog met dat bekakte hollandse 'nou'. Alles behalve Limburgs en nog minder Vlaams.